Форум » РАССУЖДАЕМ О ПОРОДЕ » Туркменский волкодав - национальное достояние Туркменистана или среднеазиатская овчарка ??? » Ответить
Туркменский волкодав - национальное достояние Туркменистана или среднеазиатская овчарка ???
Юлиана: Туркменский волкодав - порода древняя по происхождению, или близкие к ним по происхождению среднеазиатские овчарки? волкодав, он самостоятельная порода или представитель среднеазиатской овчарки? Кого мы для себя выбираем? кого хотим видеть рядом с собой? Что мы с этим делаем? в чем компромисс сохранения настоящих туркменских волкодавов в чистоте? формально называем их сао или же они становятся среднеазиатскими овчарками? Проверяем ли рабочие качества своих волкодавов или же растим типичных современных среднеазиатских овчарок? Разговаривая с владельцами этих собак я слышу, что многие называют их "туркменами", подчеркивая тот факт, что сао лишь по документам. А многие даже и представление не имеют кто такие сао и кто такие волкодавы и чем же они отличаются друг от друга? есть на этом форуме люди, которые помогли бы разобраться в ошибках советских селекционеров? понятно, что тема глобальная и много чего темного, неясного и ясного...
Ответов - 36, стр:
1 2 All
ивга: Среднеазиатская овчарка, живущая в городе, домашняя, ничем не отличается от других собак такой же конституции. Моя 6-ти летняя азиатка годам к двум стала поразительно напоминать прожившую в нашей семье 12 лет нюфку. Не в меру ленивая, в меру крикливая, с удовольствием охраняющая территорию, при этом доброжелательная к людям - я не опасаюсь,что погладит незнакомый человек в толпе, но есть границы дозволенного посторонним по отношению к хозяину (это возможно заслуга инструкторов, занималась дрессировкой долго). Взятый в два года с цепи (младший по рангу и возрасту кобель) абсолютно диким,потому тупым и не социальным, делается похожим на неё. Собак строит под себя хозяин, если он реально хозяин, ведущий. Хочет дикую приотарную/травильную/дворовую собаку - делает, хочет домашнего питомца - строит питомца.
Юлиана: ивга все замечательно, я за Вас рада)) но тема немножечко не об этом
Довлет: ивга пишет: Собак строит под себя хозяин, если он реально хозяин, ведущий. Хочет дикую приотарную/травильную/дворовую собаку - делает, хочет домашнего питомца - строит питомца. Азиат будет таким,каким его хочет видеть Хозяин. Юлианна А тема глобальная....
Юлиана: Довлет пишет: А тема глобальная....
Светлана: Юлиана, мне так же интересна эта тема. Читая всяческую литературу по вопросу, встретила утверждение, что существовало 2 типа деятельности собак - одни охраняли жилища, защищяя женщин и детей от чужих, другие - пасли отары, защищя чаще от хищников, нежели двуногих. Ежели это так, отсюда и различия среди потомков. Про советских селекционеров промолчу, а вот современным, наверное, надо бы так же разделить породу на подгруппы, одни типа волкодавы, другие - сао.
milediy: Светлана До разводились, называется. Читайте, наблюдайте, старайтесь больше ездить, посещайте турниры, общайтесь с большим количеством людей (дилетантов исключите), можете пойти поучиться (получить кинологическое образование), можете посетить исконные места обитания. Задавайте вопросы. Делайте выводы. И МОЛЧИТЕ. Грохните на это годы. Заработайте себе имя и авторитет, а потом при наличии знаний и опыта+интеллекта, вернитесь к вопросу о разделении собак на подгруппы:) Авторы бывают разные, да и на заборах написано..
шейла: milediy пишет: можете посетить исконные места обитания Зачем,если человек простой владелец .Владельцы питомников,должны видеть и знать всю подноготную.milediy пишет: Заработайте себе имя и авторитет, а потом при наличии знаний и опыта+интеллекта, вернитесь к вопросу о разделении собак на подгруппы:) Я думаю Света,написала лишь своё мнение.milediy пишет: больше ездить, посещайте турниры Для,человека,который берёт собаку для охраны дома,это совсем не интересно.
milediy: Ну и о чем говорить???
Светлана: Светлана пишет: Читая всяческую литературу по вопросу, milediy Я лишь озвучила прочитанное. Жаль, что это Вас так огорчило. Исконные места обитания посещала в Советское время неоднократно, собачек всяких там наблюдала, поэтому написанное и заинересовало. Однако, не будучи авторитетом, действительно, воздержусь далее ото всяческих рассуждений и разговоров.
Юлиана: Светлана вот ссылочка, интересно почитать это идет обсуждение на другом форуме, http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?PHPSESSID=88a240f18efb2f610dea433f1a950319&topic=469.0 чем больше углубляюсь в корни, происхождение, общаюсь с людьми. которые родились , живут в тех местах, людьми, имеющими возможность общаться с этими собаками, они их знают и не надо читать книг по экстерьеру, стандарты(которые кстати либо вообще не читают, либо читают и закрывают глаза)какой она должна быть, для того, чтобы понять возглас от того, когда они(люди, приехавшие к нам с родной Земли) видят здесь что-то свое, напоминающее о доме животное, их восхищение, или же когда они боятся и не понимают, что к ним двигается за русское чудо на четырех лапах, то ли мастфчик, то ли дог и черт знает какого поведения от него ожидать. тем больше задаюсь вопросами и тем больше вопросов возникает к нашим заводчикам...больше непонятного и темного...ведь казалось бы -всё так просто. (может просто дать ей имя - бабака и всё? чтобы каждый делал тот тип, который нравится ему и без претензий к разведению, ведь мы же не ругаемся на местных аборигенных дворняжек с их экстерьером)) ну нравится людям плодить черт знает что, так пусть плодят, собаки же все красивые по своему, но не у всех должен быть доступ к разведению. слишком много мнений по этой породе и все они расходятся, у каждого своя правда по своей собаке, нет сплоченности и желания улучшать(а может быть даже для начала вернуть ей первозданный вид и дух), признавая свои ошибки.
Светлана: Юлианна, что-то ссылочка не открывается...
Юлиана: Светлана пишет: Юлианна, что-то ссылочка не открывается... попробуйте не по ссылке, скопируйте и в поиск...
Светлана: Спасибо, все открылось. Читаю)
Светлана Л.: Юлиана пишет: есть на этом форуме люди, которые помогли бы разобраться в ошибках советских селекционеров? И много ли они ошибок допустили? Что не пускали в разведение собак с ДТБС?,что выбраковывали трусов? Какие ошибки? Ваше компетентное мнение-----? А об ошибках нонешнего разведения не желаете поговорить? 1. Азиаты, которых может ЛЮБОЙ взять за ошейник- норма? 2.Азиат,который не охраняет территорию, впускающий любого-норма? 3.Азиат,боящийся выстрела 4.Азиат,не может ходить без хондров 5. Азиат, с юности страдающий заболеванием суставов(Ну,Вам-то это понятно..). И многое другое--поведение и развитие,не свойственное породе. Говорить о "туркмен" или "таджик" на фоне общей картины смешно . Вы книжки почитайте,старые (советских селекционеров)- многое станет понятным, и вопросы глупые сами отвалятся от Вас.
Юлиана: Светлана Л. пишет: 1. Азиаты, которых может ЛЮБОЙ взять за ошейник- норма? 2.Азиат,который не охраняет территорию, впускающий любого-норма? 3.Азиат,боящийся выстрела 4.Азиат,не может ходить без хондров таких не знаю, но слышала, а по некоторым это понятно...а что Вы так завелись? Ваш в таком статусе, что Вас это так коробит? Здесь сугубо от воспитания зависит. Вы бы пришли, да показали своего война в деле, а то только иногда вылезете, об...те кто под руку попадется и всё. Шваркающийся азиат - это не азиат, таких на родине стреляют. Светлана Л. пишет: Азиат, с юности страдающий заболеванием суставов(Ну,Вам-то это понятно..). ух ты , это кто это у меня болел заболеваниями суставов, а что это я не в курсе Ну Вы прям с утра улыбаете)) Светлана Л. пишет: Азиат,боящийся выстрела мы были и участвовали на тестовых испытаниях(выстрел, защита, бой) клуба Памир на племенном смотре, где было много собак и ни одна собака не вела себя так, как она не должна себя вести... Светлана Л. пишет: на фоне общей картины смешно а есть какая-то картина? Светлана Л. пишет: И много ли они ошибок допустили? Что не пускали в разведение собак с ДТБС Господи, да что же вы всё к этой дисплазии, ну ей Богу смешно уже просто. Выучили за всю свою жизнь одно название заболевания, познали чудо-шифр этих прекрасных букв, да понять так и не смогли. Это что самая страшная проблема сегодня? да кто Вам это в голову то вдолбил(бойся советских селекционеров )? а что касается селекционной работы опытны заводчиков, то да - после многих лет меж родственного скрещивания. породистые собаки страдают от генетических болезней. Ко многому пришли. Что. мало собак страдающих наследственными болезнями и уродствами в результате работы заводчиков? Простите, а от чего отталкивались(ются) нынешние заводчики? от ошибок более старшего поколения. Какой был рабочий материал..Многие заводчики сделали сегодня хоть что-то. Так кто был не прав? а с нынешних то и требовать нечего, пришли к тому, к чему приходит всё в нашей стране - к разрухе и развалу. Вот и собаки пострадали. Я считаю, что на сегодняшний день больше пострадала овчарка(сао). как и многие другие служебные собаки и меньше пострадали волкодавы,с любовью что ли относились и берегли их, а может просто попали в руки опытных людей...ведь до сих пор есть собаки чистокровные, красивые,здоровые и дающие здоровое потомство и абы кому в руки они не попадут. В этом плюс волкодава - их не пытаются переделать, стараются сохранить ценное и не трогать, они отличаются от овчарок во всем, в то время, как овчарок все время пытаются улучшить. Я ни в коем случае не говорю, кто хуже или лучше, просто есть факты, которые это подтверждают. А что же у нас штат кинологов в органах сокращают и сокращают, а люди, что там работают(ли) в шоке с каждым годом от работы отечественных пород?! И в чем же вопрос то был глуп? может глобален?. Я смотрю, для Вас все вопросы очень глупые и непонятно какие. Так расскажите мне, вот я хочу знать, покажите мне племенной материал (в Вашем понимании идеал), работу советских селекционеров, достойный похвал на сегодняшний день (или хотя бы кто это был), пришедший к новоиспеченным заводчикам после советских времен? с каких именно собак сегодняшние заводчики стали всё портить? Сегодня человек(имеющий возможность и желание) может многое. Доступен большой объем информации, человек транспортабелен, есть возможности и еще остался материал для работы, успешной работы...то от чего можно оттолкнуться, только надо учиться и идти дальше. Много кинологов тех времен, что сейчас занимаются(не знаю чем) собаками повышают свою квалификацию? совершенствуют свои знания? В той ситуации, что есть сейчас опытом сыт не будешь. Это моё мнение, может быть через 10лет я буду думать по другому.
Светлана Л.: Юлиана пишет: Я смотрю, для Вас все вопросы очень глупые и непонятно какие Не все. Только Ваши. Юлиана пишет: то от чего можно оттолкнуться, только надо учиться и идти дальше. Вы учились? Где и чему? Желательно- кто Вам читал лекции и где? Надеюсь понятно,что я не телефотовеломото..образовании, я о собаководстве. Юлиана пишет: приходит всё в нашей стране - к разрухе и развалу С этим - к президенту!
Юлиана: Светлана Л. нет, ну это пипец... Вы точно придурошная..иначе не сказать и мягче тоже... дети в саду и то быстрей догоняют ,усваивают информацию)). Какой толк вести переписку с больным человеком. Удачи в выращивании нового конфликта , с этим у Вас всё в порядке.
gera: САО-- среднеазиатская овчарка.Все ясно из названия.Средняя Азия очень большая территория,поэтому разные типы,но собака-то одна.Как можно разделить САО и волкодавов,а что САО не волкодав? Овчарка-овца-овчарня--это собаки охраняющие животных и людей ,а так же свою территорию от любых посягателей на оное.
Юлиана: gera пишет: Как можно разделить САО и волкодавов gera пишет: а что САО не волкодав? нет.
Дилитант: Юлиана новый аватар просто класс! По сути спора с geroй, спора нет. Волкодав, т.е. собака способная в одиночку задавить волка. Так? Так! Способен на это САО - бесспорно - следовательно - волкодав=САО. Волкодав, вообще не порода, а объяснение к породе, т.е. собака может бороться с волками. Вы же не станете утверждать, что собаки в чьих названиях фигурирует - волкодав такой-то, занимаются только уничтожением волков.
полная версия страницы