Форум » МЫ ВСЕ УЧИЛИСЬ ПОНЕМНОГУ... » Этика владельца племенного кобеля. » Ответить
Этика владельца племенного кобеля.
krendel: Как вы считаете, каковы должны быть стоимость и условия вязки, от чего это зависит? Правильно ли вязать любую суку, или выбирать следует? Давайте поделимся опытом.
krendel: Дуня пишет: подобный помёт подрывает, как бы это выразиться, репутацию кобеля Я уже писал: слова "реклама", "репутация" это слова из бизнес-лексикона. Нормальный, вменяемый заводчик понимает - для качественного потомства нужны как минимум качественнная сука и качественный кобель. Разобраться откуда "ноги растут" не так сложно, если имеется информация о предках, происхождении.
стрелка: Извените меня, если я не права. Я не имею племенного кобеля, но у меня есть суки- плохие или хорошие это не так важно. Ваш спор в принципе не о чем, все равно каждый поступит так как ему подскажет сердце. Вопрос вот в чем от хорошей суки и хорошего племенного кобеля родились щенки. Заводчиком суки проданные как племенные для разведения . Что делать хозяевам этих племенных посредственных сук? Предлагаете их не вязать ? Я считаю что от правельно подобранной пары всегда будут хорошие дети ,но правельно подобрать пару к сожалению могут не все. А еще надо правельно вырастить помет это не так просто особенно если помет большой.Поэтому не все собаки которых мы видим плохие от рождения. Если кого-то не устраевает какая-то вязка и он в силах это изменить, то говорить об этом надо в лицо владельцу суки,а не у него за спиной обсуждать его проблемы. На своем личном опыте могу сказать ,что владельцы кобеля редко оказывают помощь в продаже щенков. т.к. чаще всего помет от кобеля рождается не один и владелец кобеля, забрав или продав своего алиментного щенка на этом успокаевается. Отговорка чаще всего одна - мы ожидали лучшего. Если вы не хотите вязать плохих на ваш взгляд сук, то и не продавайте их как племенных. Вы же продаете всех щенков с документами для разведения выставок. Указывайте на щенячке недостойного на ваш взгляд щенка - не для разведения. ТОЛЬКО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, ЧТО НЕДОСТОЙНАЯ НА ВАШ ВЗГЛЯД СУКА В ГЛАЗАХ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА МОЖЕТ БЫТЬ НА ВСЕ СТО ОЧКОВ ЛУЧШЕ ВАШЕЙ ДОСТОИНОЙ. ещё раз прошу извинить меня, если что не так.
Кашан: Сука, которая не подлежит разведению - это сука с серьезными недостатками или пороками (одним или несколькими), и/или имеющая отклонения по здоровью. Иногда это не выяснишь, пока собака не вырастет. Поэтому нормальный заводчик никогда не продаст щенка, сказав, что он 100% будущая звезда и супер-производитель. Это решается позже. А посредственные суки очень часто дают хороших детей. А вот от посредственного кобеля хорошие дети - очень редко. Поэтому, владелец щенка (особенно суки), если сам не разбирается в экстерьере, здоровье, линиях и особенностях племенного разведения, всегда должен советоваться с человеком, более него разбирающимся в этом вопросе, тогда качество поголовья будет улучшаться. А просто так производить вязки направо и налево, это не племенное разведение, а фиг знает что. Все, кто вяжет своих собак, несет ответственность за будущее породы. Важно помнить об этом и старатся делать лучше. Не всегда будет получаться, то, что ожидаешь, конечно, но зато хуже не сделаешь точно, а можно и внести большой вклад в развитие породы вцелом.
Малихат: стрелка пишет: Вы же продаете всех щенков с документами для разведения выставок. Щенячья карточка и даже полученная родословная --- это не пропуск в разведение, а свидетельство о происхождении. Кашан пишет: Все, кто вяжет своих собак, несет ответственность за будущее породы
Малихат: krendel пишет: Нормальный, вменяемый заводчик понимает - для качественного потомства нужны как минимум качественнная сука и качественный кобель. Вполне логично.krendel пишет: Разобраться откуда "ноги растут" не так сложно, если имеется информация о предках, происхождении. К сожалению не всегда информация полная по предкам и главное разбираться обычно сложно-----обычное дело КОБЕЛЬ ВИНОВАТ
Наташа: Кашан пишет: Все, кто вяжет своих собак, несет ответственность за будущее породы. Заводчик несет ответственность за хорошо выращенный помет .А за будущее породы несет ответственность руководитель породы (для чего он нужен?!)
Дуня: Наташа пишет: А за будущее породы несет ответственность руководитель породы (для чего он нужен?!) О, очень хороший вопрос! Пора открывать отдельную тему "Руководитель породы. Кто он и для чего нужен. Его роль в развитии породы".
Кашан: У меня, например, и у Малихат таие ситуации, что мы сами себе и заводчики, и руководители породы. А если есть руководитель породы, нормальный, тогда он и будет вашим консультантом и будет помогать не наделать ошибок. А если вы сами по себе принимаете решение, то почему кто-то должен нести ответственность за Ваши решения?
Наташа: Кашан пишет: А если вы сами по себе принимаете решение, то почему кто-то должен нести ответственность за Ваши решения? Что бы заводчик не принимал таких решений.Руководителю породы нужно быть дипломатом со всеми !!!
Дуня: стрелка А извиняться не за что. Вы сказали то, что думали! Я вот только не понимаю, что означает "племенная посредственная сука"? Не супер-пупер звезда шоу-выставок? стрелка пишет: Указывайте на щенячке недостойного на ваш взгляд щенка - не для разведения. Это не вариант, заводчик вполне может ошибаться, если только у щенка, конечно, нет явных пороков. Кашан пишет: Все, кто вяжет своих собак, несет ответственность за будущее породы Вот ещё бы все об этом помнили, и доказывали на деле, а не на словах, что согласны с этим высказыванием.
Дуня: Кашан пишет: А если есть руководитель породы, нормальный, тогда он и будет вашим консультантом и будет помогать не наделать ошибок Кашан А руководитель породы сам ошибок не делает и ошибаться не может? А мне вот как-то рассказывали про то, как руководитель породы сначала вязку "глубоко одобрям-с", а потом от неё отказалась... Может, лучше быть "сам себе заводчик"?
Кашан: Все люди разные, и каждому самому решать, слушать советов или нет. Руководитель породы тоже не робот и ошибаться может. но если он отказываетя от творения рук своих - грош ему цена. Про сук. давайте не будем говорить "посредственная". Будем говорить "простая" . Так вот, простая сука при правильном подборе пары, может дать потомство лучше себя, а это говорит о том, что она неплохой производитель. А если выдающиеся собаки дают простых щенков, значит, как производители они не самые лучшие. Ведь что говорит о качестве производителя, как не его потомство? А вот чтобы потомство было качеством выше родителей - эта задача заводчика. Ну, ели еще есть и руководитель породы хороший - так вообще замечательно. Но я так понимаю, тема началась с того, что некоторые считают, что при любом раскладе они, как хозяева кобеля, да и сам кобель, не несут ответственности за низкое качество щенков даже в том случае, если не отказали в вязке откровенно плохой суке. А я вот так не считаю. несут и еще какую
Наташа: Дуня пишет: А мне вот как-то рассказывали про то, как руководитель породы сначала вязку "глубоко одобрям-с", а потом от неё отказалась... Может, лучше быть "сам себе заводчик"? Так зачем же с таким руководителем дело то иметь?Мне лично такой не нужен .А этим людям стоит подумать о будущем!!
Наташа: Кашан пишет: что некоторые считают, что при любом раскладе они, как хозяева кобеля, да и сам кобель, не несут ответственности за низкое качество щенков даже в том случае, если не отказали в вязке откровенно плохой суке. А я вот так не считаю. несут и еще какую .А если не отказали откровенно плохой суке ,то наверняка должны предположить что можете получить .Несут ответственность как хозяева кобеля ,так и суки.(Щенков не получишь без кобеля,а без суки тем более)
Дуня: krendel пишет: для качественного потомства нужны как минимум качественнная сука и качественный кобель А давайте определимся - что входит в понятия "качественная сука" и "качественный кобель"?
Кашан: Мы же уже вроде определились... Тогда подведем итоги. Качественный кобель - породный представитель, с хорошими кровями, здоровый, имеющий породные качества, выгодно отличающие его от других. Качественная сука - породная, здоровая сука, с хорошими кровями, не имеющая серьезных недостатков (не говоря уже о пороках). Далее - собаки должны подходить друг другу хотя бы по фенотипу не сильно отличаться, или иметь одинаковые достоинства, что увеличивает шанс закрепления их у щенков. По возможности, не должны иметь общих недостатков, чтобы не закрепить их. Это в идеале. Вот тогда и проверим, какие из них производители . А впридачу и того больше - отвественные владельцы суки и кобеля, особенно суки, которые готовы к выращиванию здоровых щенков, имеют желание и возможности для этого. Ну, и самое ценное - надежный руководитель породы, который организует все это безобразие
Дуня: Кашан А вопрос можно - какие недостатки Вы считаете серьёзными?
Кашан: Лично я? Нарушения опорно-двигательного аппарата в первую очередь. Вообще, любые, если это влияет на продуктивные движения. Беднокостность, у кобелей особенно, и перегруженность, излишняя сырость. Это, наверное, основное, что я не приемлю. естественно, еще то, что написано в стандарте, как порок, типа неполнозубости. Что я не очень люблю: чепрак, укороченный круп, недостаток пигментации, особенно мне не нравятся собаки без обводки вокруг глаз. Ну не нравятся и все тут. К чему спокойно отнесусь - светлые глаза, перекус при хорошей широкой челюсти... Ну, все с ходу описать не могу. Это надо на конкретной собаке смотреть. Могу на своем Кашане сказать. Меня в нем напрягает узковатая морда, не очень хорошая заполненность под глазами, черезчур развитые надбровные дуги, сыроватые веки, немного свободный локоть. ну, плечо прямовато на мой взгляд.... А достоинства вы и так знаете...То есть в каждой конкретной собаке приходится копаться. нарыть можно кучу недостатков, но в целом - приятная собака. А бывает, что вроде и недостатков-то больших не видно, а собачка так себе....
Дуня: Кашан Спасибо! Кашан пишет: .То есть в каждой конкретной собаке приходится копаться. нарыть можно кучу недостатков, но в целом - приятная собака. А бывает, что вроде и недостатков-то больших не видно, а собачка так себе.... А вот если на вязку к Кашану, предположим, просятся две суки: одна "с кучей недостатков, но в целом приятная", а вторая - без особых проблем, но "так себе", кого Вы предпочтёте?
Кашан: Обоих повяжем. так себе, без серьезных недостатков это та самая простая сука, о которой мы говорили выше, если есть шанс в вязке именно с моим кобелем чего-то чуть добавить, чуть улучшить в детях - то хорошо. А с кучей недостатков, но породная и красивая - да о такой каждый владелец кобеля мечтает. Если у кобеля нет таких же, то есть шансы получить красивых детей, лишенных большей части этих недостатков. Ведь собак без недостатков не бывает. Но, правда, если дети возьмут от родителей самое худшее, с этим придется смириться, это и будет неудачный подбор пары Заранее все не отследишь, к сожалению.
полная версия страницы