Форум » ВЕТЕРИНАРИЯ » проблема с задними конечностями у щенка » Ответить

проблема с задними конечностями у щенка

Тася: Подскажите, пожалуйста, что с нашими задними конечностями, почему щенок так двигается? Щенку сейчас 4 месяца. Меня беспокоит, почему она так ходит, как на ходулях, переваливаясь с боку на бок, узкий постав , сидит практически только на боку и попе, но не хромает.Явно загребает правым боком, стопу правую прокручивает.Рентген делать видимо пока рано, но что можно предпринять? Вот ее видеоролик. [ut]http://youtu.be/kmcE98_FPoc[/ut] click here

Ответов - 48, стр: 1 2 3 All

Малихат: Тася Посмотрела видео....Все у вас нормально ,не паникуйте !!!! Просто малыш растет и как обычно в этом возрасте частями.Задок сейчас выскочил и поэтому так смешно ходит.А вообще прелестный малыш у вас ТТТ

Малихат: Тася пишет: .Явно загребает правым боком, стопу правую прокручивает А вот этого на видео не смогла увидеть. А как обстоят дела у родителей и предков с конечностями ?

Lissa: Тася Да мелкие все ходят практически боком, причем заносит вправо. Постав задних немножко узковат, но это исправляется легко в вашем возрасте. И вообще ребенок растет частями...


krendel: На видео нескладный подросток. Может проблемы и есть, а может возрастное. Точнее по этому видео не скажешь. Действительно, предков бы увидеть.

Тася: Большое спасибо Вам за ответы. Видео, к сожалению не очень получилось, то, что меня беспокоит не явно видно. Но именно когда ходит шагом ноги переставляет как на ходулях,как будто они в тазовой части приклеены, двигая боками из стороны в сторону. Вообще малоподвижный щенок, то что удалось бег отснять просто повезло, передвигается очень неохотно, какая то скованность в движении. У меня не было опыта с этой породой, я борзятник, еще выращивала вельша и малинуа (у последней тоже был зад узкий и недоразвитый в 2 месяца , но через месяц все изменилось), но таких движений мне наблюдать не приходилось. Может азиаты как то особенно двигаются, но на мой взгляд щенок со здоровой тазобедренной системой так двигаться не будет. По поводу родителей - отец Ит Ир Карадаг, мать Ит Санга Инзу, как они двигаются я не видела, один в вольере стоял, один на цепи. На вопрос, нет ли снимков на дисплазию, ответ был - а зачем, все в порядке. Я хотела было снимки сделать сейчас щенку, но одни говорят, что рано, а другие, что не надо ждать 1,5 лет, уже поздно будет. Во всяком случае, щенок у меня уже 1,5 месяца, а улучшений никаких , только ухудшение. По совету заводчицы сели на хондропротектор, плюс варю студень из копыт и рубца(забавно, у самой шейный хондроз прошел за этот месяц от него, пол года мучилась, ничего не помогало, а тут как рукой сняло, ничего не понимаю), витамин С натуральный по 500 мг в день, корм сухой для гигантских пород с кефиром, но меньше по дозе, чтобы вес не набирала, ну и мясо сырое или рубец 3-4 раза в неделю с морковкой притушенной и маслом оливковым, +кости и хрящи. Она на свободном выгуле, но так как сама не хочет гулять, я с ней специально гуляю шагом 2 раза в день по 20 минут. Только сдается мне, что все эти усилия тщетны, ведь если генетически суставы неправильно сформировываются, что тут поделаешь? Очень жалко мне собаку, хорошая девица, и охраняет уже. Чем ей помочь?

krendel: Хм... здесь видео с отцом Вашего щенка. Посмотрите.

Елбарс: Юля не надо ничем помогать у Таты всё нормалльно Видио посмотрели многие мои друзья никто ничего криминального не увидел

Елбарс: krendel пишет: Хм.. Крендель дисплазийный кобель не может дратся 8 минут

Елбарс: Тася пишет: Только сдается мне, что все эти усилия тщетны, ведь если генетически суставы неправильно сформировываются, что тут поделаешь? Вы у меня забирали здоровую собаку Тася пишет: рое или рубец 3-4 раза в неделю с морковкой притушенной и маслом оливковым, +кости и хрящи. Она на свободном выгуле, Рубец даётся в сыром виде я вам писала об этом мяво не2оогр. а как минимум 600гр. а лучше кг. давать как кормёжку и не пытайтесь экономить на собаке а то я так поняла вы всё высчитывыете во сколько вам обходится выращивание щенка

Елбарс: Тася верните ребёнка взад я верну вам денеьги

Дыня: Малихат пишет: А вот этого на видео не смогла увидеть.аналогично.Единственно,что напрягает,что щен "иноходит".

Тася: По поводу предков, чтоб не возникало вопросов, почему щенок так двигается, возрастное ли это или генетическое, всего навсего ответственные заводчики представляют снимки обоих родителей на дисплазию, чтобы вопросов потом не возникало откуда это - неправильное выращивание или наследственность. А то у щенка почему то аргументом служат только снимки, а у родителей - как они двигаются в практически щенячьем возрасте. Мы были сегодня у ветеринара, ему тоже не нравится как развивается картина, видел ее до этого месяц назад и сейчас дал направление в специализированную клинику с хорошим ортопедом, там и рентген отлично делают. До этого он говорил ждать до года-полутора, теперь говорит что тянуть не надо. А по поводу экономии это Вы хорошо заметили, только таких экономистов поискать надо. Я своих собак педи гри никогда не кормила, корм профессиональный по максимуму, тот что ветеринар рекомендовал, а мясо по 500 гр. в сочетании с высококоллорийным кормом белковый перекорм даст. Я хотела полностью на натуральный перевести, я всегда за хороший натуральный корм,но Вы же мне посоветовали на сухом держать. По поводу возврата вы, конечно, шутите, мне все это приключение с перелетами уже больше 1000евро обошлись , сами же знаете что не повезу. Жалко мне ее, вот и все, и помочь ей хочу, а чем не знаю. У вас там поток идет, а у меня один щенок и мне с ней жить. Я всего навсего хотела услышать стороннее мнение по поводу ее движения. Если бы меня не спросили, я бы и родителей не упомянула бы, зря сделала.

krendel: Елбарс пишет: Крендель дисплазийный кобель не может дратся 8 минут А разве я писал что-то о дисплазии? Диагнозы ставят ветеринары, руководствуясь при этом результатами обследования, а никак не видеороликами. Мне просто показалось, что прослеживается явное сходство строения ЗК у обеих собак. Если вы считаете, что это нормальные такие правильные ноги - так тому и быть. Спорить с Вами я не стану.

krendel: Тася, Вы только к выбору ветеринара осторожно отнеситесь, лучше по хорошей рекомендации. В современной России знающие и добросовестные специалисты редкость.

Елбарс: Елбарс пишет: krendel пишет: В современной России знающие и добросовестные специалисты редкость. Тася верните ребёнка взад я верну вам денеьг krendel пишет: России знающие и добросовестные специалисты редкость. Спасиб ош9раТамя

Елбарс: тася жип1ёт во Фраециии Там русских ветов нет ,но и нерусские ией советуют не торопится

Елбарс: Елбарс пишет: Тася верните ребёнка взад я верну вам денеьгмоё предожгшиг

Елбарс: Тася пишет: Видео, к сожалению не очень получилос "{}njm krendel пишет: Мне просто показалось, что прослеживается явное сходство строения ЗК у обеих собак. Если вы считаете, что это нормальные такие правил ьные ноги - так тому и быть. Спорить с Вами я не стану.

Елбарс: kzЕлбарс пишет: Сообщение: 874 Зарегистрирован: 25.11.09 Репутация: 2  Отправлено: Вчера 17:27. Заголовок: Тася верните ребёнка.. - новое! Тася верните ребёнка взад я верну вам денеьги

Елбарс: Пока до смерти не залечили

Тася: Каким образом ее лечить то, как Вы себе это представляете? Как генетически заложенные аномалии лечатся, я еще не слышала. Существуют операции, но это не лечение. Операция в среднем здесь стоит 1500 евро и дороже, в зависимости от сложности, но и исход ее не предсказуем. Поэтому то честные заводчики с хорошей репутацией и делают снимки своим собакам , идущим в разведение, чтоб подобных проблем не возникало. Так что лечить нам нечего. И смешного в этом я ничего не нахожу, собака инвалид - это не смешно. И по поводу возврата, за день до вылета я к Вам поехала уже и не рассчитывая взять щенка, Вы ведь аванс взяли и пропали. Чисто случайно я ее забрала, не буду говорить в каком она была виде. Надо было плюнуть на этот аванс, сейчас себя ругаю. Самое тяжелое в этой ситуации, что любишь ее, привязываешься, и видеть как день ото дня ситуация не улучшается, а наоборот, очень тяжело. Но винить можно только себя ("я сам обманываться рад") очень уж хотелось привезти щеночка, давняя мечта об алабае. Вот и привезла. Как Вы ее представляли, " это собачка шоу класса".

Лекса: Тася пишет: Поэтому то честные заводчики с хорошей репутацией и делают снимки своим собакам , идущим в разведение, чтоб подобных проблем не возникало. К сожаленью это не дает ни какой гарантии, что у детей будет все отлично Тася пишет: Так что лечить нам нечего. В полне возможно,что так.....а вот приглядеться повнимательней к папе надо было бы,так как строение З К у него, -- мягко скажем не айс. Это даже на фотках хорошо видно. Есть такая поговорка про осинки..... Тася пишет: Чисто случайно я ее забрала, не буду говорить в каком она была виде. Видимо не в авансе дело---пожалели малышку....очень вам сочувствую и хочется надеяться, что снимки суставов не будут криминальными.Любовь иногда творит чудеса.Удачи вам с малышкой

Тася: Спасибо Вам за добрые пожелания! Конечно никаких 100% гарантий в природе не бывает, но я бы не стала вязать своих собак, тем более породу, страдающую этим пороком, без таких снимков, тем более имея "профессиональный питомник". Иначе какая перспектива ждет эту замечательную породу благодаря такому разведению?

Юлиана: Тася пишет: но я бы не стала вязать своих собак, тем более породу, страдающую этим пороком, без таких снимков, вот.над чем стоит задуматься господам аиатчикам!!! а вот про "страдающих" заболеванием - это Вы махнули))....больные животные есть во всех породах, но как раз среди азиатов хорошего разведения,породных представителей встречается редко!(сугубо моё мнение).

Елбарс: Тася пишет: , но я бы не стала вязать своих собак, тем более породу, страдающую этим Тася ,а кто сказал Вам что родители чем либо страдают.А насчёт снимков вам говорили что их нет,и вас никто не напрягал и щена вам не навязывал,могли бы и не брать

Светлана Л.: Тася пишет: Вот и привезла. Как Вы ее представляли, " это собачка шоу класса". Как мне Вас жаль...Перед тем как брать, ну, ХОТЬ на людей, которые продают ,надо поглядеть!!!! У Бобровой,что ни собака,то "шоу-класс",лишь бы продать,да на бутылку хватило... Делайте снимки ТБС и подавайте в суд! Неужели кто-то может думать,что от кобеля с ТАКИМИ з\к будут беспроблемные дети? Только подружки-жополизы и безграмотные люди.

Елбарс: Светлана Л. пишет: У Бобровой,что ни собака,то "шоу-класс",лишь бы продать,да на бутылку хватило... Тася была у меня самолично и видела и родителей и щенка,на анатомию лично указывала ,человека всё устраивало А на бутылку со своим месячным доходом я и так заработаю и не на бормотуху,а на качественное виски.Имея в личном гараже Соболя 2009г. и Санёнга красовера 2008г.в.,в средствах не нуждаюсь.Могу ещё и вам подкинуть

Елбарс: Светлана Л. пишет: ,что от кобеля с ТАКИМИ з\к будут беспроблемные дети? Только подружки-жополизы и безграмотные люди. На другом форуме показывала,покажу и здесь Сын Карика Ит-Санга Шато сын Карика Его сестра Исанга Шемал Ит Санга Шади ещё одна сестра и дочь Карика

Елбарс: Светлана Л. пишет: елайте снимки ТБС и подавайте в суд! Свет сделайте лучше себе снимки головы,а лучше покажитесь психиатору(он вам ну прямо очень необходим) А Тасе я написала пусть вернёт ребёнка,я верну деньги

Kris: Светлана Л. Что-то не вижу я у этого кобеля проблем с ЗК, вот как не присматриваюсь не вижу. Где криминал-то?

Тася: С ногами мы пока как то приспособились, решили с врачом до года подождать с рентгеном, а пока все возможные профилактические меры принимать. Мне кажется, что ситуация по крайней мере не ухудшается т.т.т.. Перешли почти полностью на натуральный корм, +холодец каждый день из копыт, витамины 8+1. Мышцы нарастают, за счет них легче. Но тут у нас другая проблема возникла. Мне моя французская знакомая с питомником азиатов и кавказцев привезла в подарок щенка кобелька двух месяцев породы гампр, она их уже давно держит. Я не знаю как относиться к этой породе, порода это или дворняжки, но вполне симпатичный малыш,покладистый, костяк полегче, никаких проблем с конечностями не отмечается. http://shot.photo.qip.ru/004Gej-102MFFs/ Думали, в помощь Тасе для охраны, хорошее сочетание азиата с кавказцем, он более подвижный. А оказалось, Тася страшно взревновала щенка, убивает его при первой возможности. Сильви сказала, что Тася весьма доминантная собака, всех построила. Охранница она, надо сказать отменная, для чего брали полностью оправдывает. Но то, что она доминантная, в голову не приходило. Правда и с борзой 3 леткой, тоже , кстати, доминантной, она в 4 месяца из за места на кухне в горло вцепилась. Мы удивились такой резвости в 4 то месяца, развели их по разным местам обитания, в парке проблем не было. Но со щенком совсем плохо. Впервые пришлось применить силовые меры, прижали с трудом к земле и держали пока не успокоится, но ей все ни почем, опять свою линию гнет и никакие уговоры не действуют, совсем затравила щенка. Вот думаем отдать обратно щенка, пока цел, а пока держим его в доме и приходится выводить его отдельно, что конечно очень затруднительно, так как Тася на свободном выгуле. Сильви сказала, что даже если убрать щенка, то проблема остается, Тася себя шефом считает и к 10 месяцам мы получим неуправляемую собаку, кого считает нужным, того и подпустит. Видно я с ней через чур мягкой была, но ведь это как с не совсем здоровым ребенком, слишком много внимания, ласки. Наказывать и валить ее теперь каждый раз нет сил,ни моральных , ни физических, она здоровая вымахала. Еще конечно разница в возрасте у них нехорошая, она подросток , а он еще ответить не может, слишком мал. Но держать его от нее отдельно еще 4- 5 месяцев до его хоть какого то возмужания, тоже проблематично. А может они потом драться начнут, хотя конечно странно , так как все таки пол разный, скорее с борзой. Он мне конечно не совсем вовремя, мне еще Тасю растить. Вернуть его , а проблема останется, Тася никого не переносит. Сегодня в город социализироваться ездили, она на всех собак швыряется. Как с ней действовать, жестко пресекать?Силой? Потому что пока я и муж ее еще с трудом от земли оторвать можем, а потом не знаю.

Елбарс: Тася ,а как Тата относится к домочадцам К Вам,к мужу к ребёнку

Тася: До того, как появился новый щенок все шло нормально, ни с кем, ни с мужем, ни с ребенком проблем не было, тем более со мной, никаких рыков ит.п., только упрямится , если чего то не хочет. В миске ее спокойно еду помешиваю в то время как она ест, хотя еда для нее по прежнему самый острый момент, ест все что видит и набрасывается как сумасшедшая. Купила сегодня ей удавку-цепочку, отрабатывать рядом и сидеть, до этого ходили на свободном выгуле и кроме "ко мне" и "нельзя" она команд не знала, мы так общались, по дружески. Что то в ней переменилось с его, новым щенком, появлением. Сегодня впервые зарычала на мужа , а потом на меня, кость грызла как обычно у дверей дома, дверь перегородила, не пройти в дом. Я на нее в ответ закричала, что мол это такое, а она ноль эмоций и дальше грызет. Я растерялась, что в такой ситуации делать, идти на открытый конфликт, но как? Кость выхватывать? Так тогда она точно больше не отдаст ее в другой раз. Пинка давать, так она только озлобится. На цепочке дело получше было, она правда всячески сопротивлялась, я ее тогда одергивала, она нехотя шла рядом. Со щенком таким образом сегодня гуляли, она даже завалилась с ним кверху брюхом, возиться стала, но точно знаю, что сними я цепочку, она его опять атакует.Буду теперь с ней ежедневно заниматься с удавкой на послушание. Особенно она не любит на свое место уходить,где ее запереть могут когда гости приходят или еще для чего, приходилось все время затаскивать. Жалко конечно, что какой то контакт потеряли, неужели из за нового жильца? Я все таки думаю отдать мелкого и вплотную Татой заняться. Двух воспитывать , да еще врозь, нет ни сил ни времени.Хотя жалко, мальчишка очень покладистый, все с полуслова понимает. Я еще не знаю, как Тату отучить перед домом кучи делать, у нее 13 гектаров , а она все перед самыми дверьми дома делает . В дом не пускаем еще и поэтому, она тут же лужу на паркет делает. Парень уже в 2 месяца в доме старается не пачкать и уже подальше на травку отходит, а она на плитку перед домом исключительно ходит. Но зато охраняет с утра до ночи, лает вовсю если что покажется или послышится.

Юлиана: Тася пишет: Но со щенком совсем плохо. Впервые пришлось применить силовые меры, прижали с трудом к земле и держали пока не успокоится, но ей все ни почем, опять свою линию гнет и никакие уговоры не действуют, совсем затравила щенка. Вот думаем отдать обратно щенка, пока цел, а пока держим его в доме и приходится выводить его отдельно, что конечно очень затруднительно, так как Тася на свободном выгуле. мда...Вам ни Тасю, ни щенка не надо. Вас уже в 4 мес ни во что не ставят!

Юлиана: Тася пишет: Двух воспитывать , да еще врозь, нет ни сил ни времени. а Вы простите, когда брали вторую собаку, чем думали?

Шахрияр: Тася Срочно отдайте щена и занимайтесь сукой. Девочка у вас очень симпатичная, но не воспитанная и с серьезным характером. Вам бы очень пригодилась помощь специалиста. Ваша франц. приятельница права - без серьезного воспитания уже не обойтись. Скорей всего у вас сука - лидер. Она такой останется на всю жизнь и с этим придется считаться. Азиат серьезная собака. У меня была такая девица - Чемпион Мира, ЕвроЧемпион ДЖАМАЛ. Но даже при моем опыте ( я на тот момент уже занималась азиатами 13 лет (сейчас уже 25,5 лет), я профессиональный дрессировщик ) было не просто. Зайдите ко мне на сайт в раздел Советы бывалых-Дрессировка почитайте статьи Гаевского Н.Н. о воспитании собак. Удачи! А по ногам - перейдите на натуралку совсем. Улучшения есть (по фото). Скорей всего у вас узкий круп и узковат постав ЗК. Все делаете правильно, вижу что очень любите девочку, не отчаивайтесь, любовь творит чудеса. Еще можно сдать кровь и проверить кальциево-фосфорный баланс.

Тася: Шахрияр Большое спасибо за ценные советы! Так и поступим и будем стараться.

Шахрияр: Тася

Тася: Шахрияр У меня еще один, вернее два вопроса. Гоги я пока вернуть не могу, у моей Сильви сейчас трудное время, она срочно ищет новый дом себе и 12 ее собакам, и нужно подождать, когда у нее все стабилизируется. Никому другому я щенка отдать не могу, да и Сильви другим его отдавать не хочет, она и питомник свой закрыла по той причине, что не подходят эти собаки к французской ментальности, половина ее собак сейчас - это бывшие ее щенки, ставшие отказными и взятые ею повсюду из приютов.Так что живем мы втроем по разным местам, вернее Тася отдельно от борзой с Гоги, которые кстати хорошо вместе ужились. Так вот получила я один совет, применить намордник к Тасе, держать таким образом ее вместе с Гоги и с борзой и снимать только на кормежку. И так где то неделю держать, пока до нее не дойдет, что лучше жить в мире и без намордника. А Сильви говорит, что как только намордник надену, конец, собака агрессивная сделается совершенно.Так стоит пробовать или нет? Я спросила еще у нее, не стоит ли в школу пойти с ней, она говорит , что применительно к азиатам это бесполезно, в школе будет все выполнять, а дома в свободном полете все наоборот, слишком умные они и хитрые. Надо самой дома с ней заниматься. Она вообще говорит, что у Таси не совсем все в порядке с головой, по ее опыту, не может щенок так охранять в пять месяцев, чтобы при виде человека (незнакомого) шерсть дыбом и без страха вперед идти. Нормальная собака только к году это демонстрирует. Я не знаю, какой то она мрачный прогноз рисует. По моему просто Тася доминантная и у нее хороший охранный инстинкт. И еще меня беспокоит ее неуемный акулий аппетит, она как видит еду, любую, с ума сходит, вся трясется. Два дня последних проникала в кухню, научилась дверь открывать на себя, которую я даже с трудом открываю, и съела пол мешка сушки борзой. Я думала она лопнет, вся квадратная стала, а она даже мандарин после этого схватила. Что это, неужто наследие блокадного младенчества так и будет преследовать ее, или это какое то отклонение психическое, как с этим бороться, чтобы она наконец успокоилась. У меня наоборот у всех собак была проблема , что они не ели, только малинуа была тоже по началу такая, но и с головой у нее было не все в порядке, электровеник.

Светлана: Здравствуйте! У меня тоже моя Сагап - первая азиатка, а до этого я держала немецких легавых. Взяла я ее в 4,5 месяцев и собака тут же начала охранять дом и участок. Сагап доминантная, характерная девчонка. Самое сложное было установить иерархию между собакой и пятилетней дочкой. Сейчас Сагап 1 год и 4 месяца. Так как много похожего, осмелюсь поделиться своими наблюдениями. Тася пишет: По моему просто Тася доминантная и у нее хороший охранный инстинкт. Мне кажется, Вы правы. И хорошо, что это проявилось так рано, Вы научитесь управлять ей, например, когда Сагап черезчур рьяно охраняла, я заставляла выполнять ее ряд команд с поощрением, теперь, если на участок приходит посторонний, я могу по команде усадить собаку, спокойно отвести в сторону (конечно, при этом, постоянно ее контролирую). Тася пишет: И еще меня беспокоит ее неуемный акулий аппетит Было тоже самое, прошло после года. А меня это, честно говоря, радовало, потому что мне было легче обучать с вкусняшками.Тася пишет: азиатам это бесполезно, в школе будет все выполнять, а дома в свободном полете все наоборот Я, конечно, не специалист по породе, но заниматься мы начали с момента появления щенка в доме, в 5 месяцев пообщались с инструктором, он показал, как отрабатывать команды и мы занимались сами каждый день, да и до сих пор, освежаем, периодически память) Мясо я Сагап тогда давала только в качестве поощрения. Причем я заставила заниматься всех членов семьи. Занятия пороводили недолго - 10-15 минут, в последствии, просто во время прогулок, дома, везде, где было возможность. А вот отсутствие школы меня крайне огорчает - нет возможности отработать команды с посторонними людьми, я до сих пор не очень представляю, что будет, если собака будет находиться без поводка среди чужих людей (в деревне это отработать нереально). Мне очень помогла разобраться во всем статья Фишера - собака в человечьей стае. И, конечно, советы форумчан. Тася пишет: Сегодня впервые зарычала на мужа , а потом на меня, кость грызла как обычно у дверей дома Было тоже самое около 5-ти месяцев - нас уже подготовили и заводчики и форумчане - справились, главное, наказание должно быть моментальным, и жестким, мне кажеться, словами в Вашем случае не управишься. Это я сейчас могу шепотом сказать - это что такоееее...Хотя, приходилось еще пару раз устраивать провокации. Я очень волновалась за ребенка, поэтому любой рык вызывал у меня приступ ярости, видно это чуствовалось. Хотя был момент, когда я боялась, пришлось себя перебороть - одела толстые перчатки, ковшик воды приготовила и пошла выяснять отношения с костью. Короче, самое сложное мы прошли в первый месяц совместного проживания, потом уже была просто спокойная работа. Но попрежнему, мы всегда в тонусе) Хотя сплошная любовь морковь пошла, особенно после первой течки. Удачи Вам.

Шахрияр: 1. За любые попытки драк я своих собак жестко наказываю. Я у них вожак, и поэтому приходится быть жестокой И Вам советую. А приучить свою суку к щененку можно таким способом. Не давать пока вместе гулять рядом с домом. Выходить на нейтральную территорию. Суку накормить-немного, щен - голодный и идти с обоими гулять. По первости с собой не брать лакомство. Щенка отпустить с поводка, а суку нет. И так раз 10, пока сука сама не захочет с ним поиграть. Любые агрессивн. выпады жестко наказывать не жалеючи, сопровождая какой либо запрещающей командой. Со временем этой команды будет достаточно для прекращения нежелательных действий . Со временем она смирится с его присутствием и не будет к нему агрессивна. Только кормить всю оставшуюся жизнь -РАЗДЕЛЬНО. Только борзую не вмешивайте сюда. 3ий -ЛИШНИЙ. 2. В школу идти ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!! Глупости, что с азиком бесполезно, САО не динозавр, а просто собака, да с характером, но - ОБЫЧНАЯ СОБАКА. Всю жизнь в наморднике не проходишь, очень глупо. А как Вы с ней потом будете справляться когда она уже большая и сильная не захочет его одевать? Или Вы думаете, что с возрастом проблемы сами по себе рассасываются? ОЧЕНЬ ОШИБАЕТЕСЬ - они как снежный ком - НАРАСТАЮТ. Тася Я Вам уже сказала, что именно Вам нужен ХОРОШИЙ-ГРАМОТНЫЙ специалист по дрессировке, тот кому Вы сможете доверять на 100%. Простите, может я скажу грубо, но у Вас "каша " в голове по поводу дрессировки. Дрессировщик натаскает Вас на разные ситуации, подскажет правильное поведение с Вашей собакой. Протестирует её. Мне кажется что надо такого искать среди старых полицейских-кинологов. У Вас ОЧЕНЬ серьезная собака! С сильнейшим характером. С такими ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ сложно. Такие собаки ВСЕГДА вожаки стаи. И не важно, что они суки. ( Примеров полно и в волчьих стаях и в жизни - по рассказам пастухов ) они будут пытаться всех подстраивать под себя. Лично моя сука была вожаком на питомнике. Когда на питомнике появился кобель - ДЖАЛАДАШ - тоже по складу - вожак, сука начала драться с ним за лидерство. При этом драки были не на жизнь, а на смерть - в полном смысле слова. Выход был один - расселение. Выгул по одному. Тася пишет: И так где то неделю держать, пока до нее не дойдет, что лучше жить в мире и без намордника. Господи, порой даже до наших детей, мужей, правительства человеческий язык не доходит, Вы хотите что бы до какой то там собаки щенка - дошло, бред... Тася пишет: в школе будет все выполнять, а дома в свободном полете все наоборот, В том то и дело, что , дома Вы все делаете, а в школе перепроверяете свои знания. Вы что в школе не учились? В собачей, так же. Там Вам покажут как правильно ТРЕБОВАТЬ от собаки послушания. Подкорректируют ваши с ней отношения. Тася пишет: лишком умные они и хитрые. Ну и что? Что, умнее человека? А нам то на что мозги даны? Ведь это Вы её купили, а не она Вас... Тася пишет: у Таси не совсем все в порядке с головой, Я бы так сразу не делала выводы. Ведь до этого все было нормально. А ведь проблемы в воспитании и проявляются с возрастом. Тася пишет: по ее опыту, не может щенок так охранять в пять месяцев, чтобы при виде человека (незнакомого) шерсть дыбом и без страха вперед идти. Н Видать хреновый у неё опыт. Щенки САО уже в 2 мес вместе с мамой ведут облаивание - это подражательный эффект. А когда щен растет один, то может начать и облаивать уже к 3м месяцам и ещё как пойдет навстречу - на прямых ножках со вздыбленной холкой - показывая всем своим видом КАКОЙ ОН СТРАШНЫЙ АЗИАТ. (ржу не могу, когда таких лапуль вижу). В 3 это защита. А в 5 уже первые пробы сил.

Шахрияр: Тася пишет: Нормальная собака только к году это демонстрирует. Хоть у нас САО - охранная, караульная порода, но особи встречаются разные. Кто-то рано начинает охранять ( таких не очень много ), кто-то к году ( большинство ), а кто-то так и остается добрейшим существом ( в последнее время таких становится все больше ). У меня много примеров когда азиат с детства проявляет хорошие охранные качества. Мой первый азиат АСМАР уже в 4 мес не подпускал никого к коляске, Глашка в 4 мес не давала себя гладить чужим, её внучка в 7 мес щипала за пятую точку всех кто входил на её территорию ( по молчаливому согласию её владельцев ), кобель- сын ВЕЛЬТ ХАНА в 5 мес уже не пускал к себе на территорию чужих и т. д. Дедушка Вашей собаки, мой пес -Ш-Р АСМАН, вцепился соседу в ногу в 4 месяца, второго соседа покусал в 7 месяцев. И это потому, что они зашли на нашу территорию без нашего ведома. Но мне ничего не помешало пройти с ним УГС на отлично и сдать КС на 1 степень. Завоевать звания Юный Чемпион России и Чемпион России. Сейчас ему 7,5 лет, а я не могу на него нарадоваться, потому, что когда он на охране, я могу спать спокойно. Ваша бабка по матери была тоже злобная и тоже отлично с детства охраняла. Но САО и заводят для охраны. А для чего Вам САО? Тася пишет: По моему просто Тася доминантная и у нее хороший охранный инстинкт. Вот это - правильно! 3.Тася пишет: ее неуемный акулий аппетит, Вот это мне не очень нравится. Эти собаки в принципе - МАЛОЕЖКИ. а. Нехватка еды - перевести на натуралку с увеличением объема пищи за счет овощей и круп. И мне кажется Вы все таки её недокармливаете. Может не успеваете за её ростом перестроится? б. Растянут с детства желудок, Но по первым фото - этого нет. в. Нехватка каких-то пищеварительных ферментов. Очень может быть. г. Исключение из правил - обжора. Давайте больше. д. Тратит много энергии, много двигается - соответственно - должна много есть калорийной пищи е. Может говорить о проблемах с психикой. Но тогда она должна пожирать и щепки и тряпки и обувь и др. предметы - не грызть, а именно сжирать. Ведь у Вас этого нет? А сколько всего в сутки она у Вас съедает? И точный возраст. То что она у Вас " пищевик " это отлично для дрессировки. Будет стараться за кусок. Уважаемая Тася ! Прислушайтесь к моим советам! Я очень-очень хочу что бы у Вас всё отлично получилось. И Вы научились жить в радости с вашими собаками. Возьмите себя в руки и решите наконец, сможете или нет воспитать эту собаку. Учтите, если не справитесь, время будет упущено, её уже никто не сможет забрать, и Вашу собаку ждет усыпление. Дам Вам ссылки очень познавательного примера дрессировки нахального САО. http://users.livejournal.com/tishtar_/181039.html http://users.livejournal.com/tishtar_/181494.html http://users.livejournal.com/tishtar_/181644.html http://users.livejournal.com/tishtar_/181821.html http://users.livejournal.com/tishtar_/182255.html

Шахрияр: Тася Можно я Ваше письио и свои ответы скопирую к себе на страницу дрессировки. Может кому-то пригодится.

Тася: Уважаемые Светлана и Шахрияр! Огромное спасибо Вам за ответы и за помощь! Можно я Ваше письио и свои ответы скопирую к себе на страницу дрессировки. Может кому-то пригодится. Конечно можно! Это замечательно, что есть такие люди. Знала бы раньше, где щенка брать. Алабая мы взяли именно для охраны территории, она у нас 13 га в сельской местности. Не то чтобы мы боялись непрошеных гостей, слава богу за три года т.т.т. никого, но все таки и тут всякое случается, так чтоб хотя бы лай отпугивал, от борзой то толку в этом нет. Из местных пород ничего самостоятельно работающего по территории практически нет, да и нравились мне всегда азиаты, именно своим спокойствием и независимостью, чем то схожие с борзыми, просто в городе они ни к чему были. С теми, с кем приходилось общаться в городе на общих прогулках были очень спокойные и не агрессивные. Но в городе в каком то смысле проще воспитывать собаку, у меня борзые без поводка по центру гуляли, а здесь сложнее, потому что вольница, потому что собака большей частью сама по себе на улице, меньше социализирована , поводок только в качестве дрессировки. Сейчас Тасю стали днем и на ночь в дом забирать, как в самом начале было, чтобы больше контакта с ней было, а то совсем в горную собаку превращается. Но сложность, что надо ее отдельно от остальных держать. Прогулки мы так и делаем со щенком, Тася на поводке, он свободно. На поводке она с ним играет, заваливается на спину и Гоги по ней топчется, играет с ней и она ему все позволяет. Но вот как только она без поводка, сразу пытается затоптать его и атакует жестко. Видимо еще потому это, что Гоги тоже пытается не сдаваться, он верховодил среди своих четырех братьев и сестер, и например, с борзой он сразу свое подчинение демонстрирует, а с Тасей как два подростка, кто тут главный выясняют. Так что ревность тут ни причем, тут иерархические отношения. И может так быть , что так и будут драться всю оставщуюся, как Вы о своей писали. Сильви именно такую картину рисует. Но с Гоги вопрос решаемый, он к Сильви может вернуться, Я его взяла , так как еще до Таси договорилась, что возьму щенка от Сильви, но думала , вдруг не получится у нее и к тому же это не алабай , вот Тасю и привезла . А потом , когда у нее щенки родились, не смогла сказать нет, да и думали что хорошая пара для охраны будет, тем более что Тася мало двигается и что будет с ногами не известно, ей в подмогу. Мне только за борзую страшно, которая свои позиции тоже сдавать не желает. С инструктором попробую поискать, мы ходили уже в школу с малинуа, после той школы она охранять перестала, тут вообще идет ставка на то чтобы выбить из собаки любую самостоятельность и недоверие к посторонним и ходят туда люди с болонками и спаниелями от нечего делать, видимо. Мне жандарм потом местный сказал, что не надо нам было школу посещать. Я вот с ним попробую связаться, может кого из своих посоветует для индивидуальных занятий. По поводу кормежки, Тасе сейчас стукнуло 6 месяцев, вес не знаю какой, думаю 35 кило, может больше. Сильви говорит, что крупная для ее возраста. Не думаю, что от недокорма у нее такой аппетит. Она и так сейчас толстовата, увеличивать объем- точно ноги полетят, она сейчас перебрала, так сразу ходить стала хуже. Скорее всего у нее какая то травма на этот счет осталась из младенчества, она же с самого начала ела как помешанная и худая была. А в дрессировке я тоже сначала радовалась, что все делает за сухарик, но проблема в том, что без сухаря у нее никакого интереса нет что либо выполнять, а если ситуация, когда нужна команда, а этого сухаря нет под рукой, она это четко просекает. Может , конечно, автоматизм сработает и к году закрепится так, что без сухарей будет работать. Вот Гоги пока все выполняет за похвалу, даже не понял, чего я ему сухарь сую, нухал его удивленно. И еще на вашем сайте я прочитала статью о том как надо наказывать и что один человек сетует на то , что метод заваливания и прижимания к земле плохо подействовал и взаимоотношения с собакой испортились. Мне кажется, что это наш вариант. Самые доверительные отношения у Таси сейчас сложились с нашим ребенком, именно она не участвовала в ее наказании тогда. Буду внимательно изучать Ваш материал по дрессировке. Еще раз огромное спасибо!

Шахрияр: 1.Тася пишет: Прогулки мы так и делаем со щенком, Тася на поводке, он свободно. На поводке она с ним играет, заваливается на спину и Гоги по ней топчется, играет с ней и она ему все позволяет. Но вот как только она без поводка, сразу пытается затоптать его и атакует жестко. Тася У Вас нет проблем с агрессией суки! Это она -ИГРАЕТ ТАК. У САО - ТАКИЕ ИГРЫ! Они всегда и со всеми так играют, и страшно могут рычать. И поэтому друг. собы( и их владельцы) их или боятся или не любят. Когда у меня подрастают щены, я их мамку - изолирую на прогулках - иначе затопчет! И Ваша так же играет. 2.Тася пишет: травма на этот счет осталась из младенчества, Очень может быть... 3.Тася пишет: что без сухарей будет работать. В Почему именно сухари? Тася пишет: А в дрессировке я тоже сначала радовалась, что все делает за сухарик, но проблема в том, что без сухаря у нее никакого интереса нет что либо выполнять, а если ситуация, когда нужна команда, а этого сухаря нет под рукой, она это четко просекает. Может , конечно, автоматизм сработает и к году закрепится так, что без сухарей будет работать. Тася а вы с мужем тоже будете на работу ездить если вам не будут платить зарплату? Физиол. прцессы в мозгу у собаки устроены так, что только на поощрении идет закрепление навыка. На первых порах Обязательно поощрять. Одно из лучших поощрений - вкусняшки. Маленькими кусочками -1 см*. 4.Тася пишет: что один человек сетует на то , что метод заваливания и прижимания к земле плохо подействовал и взаимоотношения с собакой испортились. Мне кажется, что это наш вариант. Самые доверительные отношения у Таси сейчас сложились с нашим ребенком, именно она не участвовала в ее наказании тогда. Еще раз перечитайте матеръял по ссылкам. Там мама и жена - это "Ваш ребенок". Вам единственное повезло, что у Вас сука, а не кобель. Суки более лояльны. Может и пронесет...

Тася: Перечитала внимательно весь материал - очень поучительная информация. Еще бы такого инструктора! Я нашла одного инструктора у нас, он занимается малинуа. с азиатами конечно не приходилось, но знает их хотя бы. Предложил приехать к нему на площадку с Тасей и с Гоги, посмотреть, почему Тася ведет с ним так. Далее можно взять индивидуальные занятия на дому. Цена правда мужа очень смущает - по 45 евро за занятие. Еще бы знать, насколько он хорош, спросить у местных не у кого. За общую школу мы 130 евро платили в год, раз в неделю, но как я уже говорила, мне не понравилось, для лабрадоров и мопсов она, нет у них подобных собак. Попробую узнать, какие вообще тарифы на это, может как обычно здесь, с иностранцев, да еще с русских тройной тариф. У Сильви спрошу. По прежнему держим всех отдельно, Тася с борзой пока нормально вместе общаются, а Гоги приходится отдельно выпускать и запускать. К том же и он отличился, как обычно, оставили его в доме, Тасю на улице и поехали за едой. Так он умудрился разнести пол дома, даже шторы с карнизом с входной двери сорвал. Так что теперь он как тигра в клетке ночует и отдыхает в доме , мы его корыто Тасе вернули, она в библиотеке теперь живет, а ему клетку, в которой Тасю привезли отдали, она большая, ему даже уютно в ней, даже сам туда заходит после прогулки, только иногда попищит. Но приходится так, по пол дня Тася на улице, пол дня Гоги в общей сложности. И с каждым отдельно гуляем для дрессировки. Тася, муж отметил, как в дом перебралась, стала мягче и более своя. Тут главное, чтобы не возомнила, что она тут главная и борзую не начала отжимать. Но пока она четко мимо ее дивана отказывается проходить, но и напрягается вся, когда борзая в библиотеку заходит, к своему корыту бежит и смотрит напряженно, как бы на него она не посягнула. Очень мне интересно, как ее охарактеризует инструктор и что про их взаимоотношения с Гоги скажет, наладятся ли они. Гоги тоже парень боевой. Тут к нам наш приятель сантехник приехал, в дом зашел, я ему Тасю показала,. Она сначала лаяла , потом подбежала, хвостом завиляла, он ее гладит, она пузо подставила. Его вообще собаки любят и он их. Мы дали ему ее гладить при нас , так как он у нас часто появляется, хотя другим никому не даем этого и собаку не подпускаем.Меня единственное порадовало, что вовсе она ко всем не агрессивна и при нас ведет себя адекватно с посторонними, а то Сильви уж вердикт вынесла, что жрать всех будет. Не знаю, может больше не надо давать гладить дома никому чужому. Так вот Гоги , в отличие от Таси не подходил к незнакомому человеку и в руки не давался, и порычал для начала и вперед вышел, он вообще только рычит , а не лает, так как Тася гремит как труба, он и не высовывается. Досадно, все три собаки по отдельности очень хорошие, вот бы еще вместе дружно жить научились. Сегодня померили Тасю - ей недавно 6 месяцев стукнуло - 66 см. Это мало или норма? Вес так и не знаем, только по талии судим, в норме или толстовата. Еще раз спасибо.

Тася: Шахрияр Сегодня были у инструктора дрессировщика. Его резюме - отличная собака, нужно несколько уроков по послушанию и будет идеальная собака.По поводу Гоги сказал что тоже нормальный парень, но если делать выбор то он бы предпочел ее, уже явные рабочие качества, а с ним пока не ясно.сказал решайте сами оставлять его или нет, справитесь ли с двумя такими крупными собаками . С понедельника начнем курс , пока речь идет о пяти занятиях за 155 евро у нас на территории. Мне он понравился, не думаю что он сказал о ней так из личной заинтересованности, а вот про Сильви, которая мне внушает мысль что Тася не адекватная и неуправляемая собака и все время говорит, что у меня один выход, чтоб отдать ее ей(подарить соответственно, как она мне Гоги отдала). она только с ней справится, так сказал что просто ее себе хочет забрать.Не зря она на меня так набросилась, когда я сказала, что к инструктору обращаюсь." Да это ничего не даст, проблема в тебе, ты не можешь с такой собакой справится, нет у тебя характера, а инструкторы только характер сломают, они в породе ничего не понимают, что у нее масса примеров, когда собака все выполняет при инструкторе, а без него все тоже самое, и опять про проблемы с головой у Таси "- вот что она говорила. По поводу отношений Таси с Гоги, инструктор сказал что нормально. она первая появилась, а тут мелкий зачем то , понятно ревность и показ своего главенствующего положения, но ничего криминального не видит, к тому же два дня Тася его есть перестала, гуляют вместе , правда другая напасть, стали сваливать по всей территории 13 га , что по отдельности не делали никогда. Тася взяла на себя роль вожака стаи и показывает территорию. Срочно нужно электричеством обносить территорию, иначе найдут какие дыры и тогда все. Вот пока все наши достижения.

Тася: Хочу еще раз поблагодарить за совет обратиться к инструктору. Не знаю, чем бы все закончилось, не обратись я к нему. Провели первое занятие дома, инструктор приехал со своим помощником. Отрабатывали подзыв,сидеть, лежать и рядом. Всего часа полтора вместе с разговорами, одними поощрениями, и очень дозированно, как интерес теряет, прекращаем, играем . Повторять всю неделю по 5-10 минут в день. Такие нам чудодейственные вкусняшки посоветовал купить, собаки все три за мной теперь по пятам ходят - по моему, это сушеный рубец . По прежнему собакой инструктор очень доволен. Мы, конечно, и без него занимались, и как все делать я знаю, не первая же собака, но совсем меня Сильви затюкала,а я человек сомневающийся, стала уже и вправду думать что собака не для меня. После занятия спрашиваю у них, может со мной что не так, может характер не тот - они очень удивились моему вопросу, никаких проблем и во мне не видят. Зато с Гоги вот что выяснилось. У него оказывается огромный недокус в палец шириной они углядели, и как я то раньше не заметила. И вообще, Тасино поведение по отношению к нему может быть вызвано его каким то внутренним несоответствием - помощник инструктора, немолодой уже человек, рассказал что у него с его собакой был такой случай, принес он своему обученному псу щенка, для работы взял, а тот его ну никак не хотел принимать. А уж про него нельзя сказать, как про меня, что он не шеф своей собаке. Когда отнес к ветеринару, выяснилось, что у него не достает чего то, тут я из за своего фр. языка могла неправильно понять, , вообщем чего то "необходимого". Собака определила, чего он не мог глазами увидеть. Пришлось брать другого щенка. И еще светло-серый цвет глаз его в Гоги смутил, даже у "гампров" в стандарте темный глаз должен быть. Для меня загадка, почему Сильви ни словом не обмолвилась про его дефект прикуса, сомневаюсь, что могла , как я не заметить. Из 14 рожденных щенков только 4 выжили, пятого усыпила, какое то повреждение позвоночника, у оставшегося второго кобеля что то серьезное с лапой, роды были два дня и Гоги был последним. И при этом Гоги у нее супер щенок, это Тася не в порядке.Ну и везет же мне, одна с сомнительными ногами, второй вообще с сомнительным генетическим показателем, и вообще, непонятно, какой породы. Жалко , конечно, Гоги, послушный, смышленый такой, вперед Таси все команды выполняет. Но вот только два раза с ним такое тестирование произошло. Как то вечером я к дому подходила, Гоги под дверью сидел. Я не стала его звать, а продолжала медленно приближаться. Он сначала попытался рявкнуть а потом вдруг как заорал и наутек под кусты спрятался, орать продолжая, как будто его Тася кусает. Ну, думаю, испугала зря малыша. А тут сегодня, мы с Тасей гуляли, отрабатывали "сидеть", Гоги появляется метрах в 50 от нас, мы стоим , он замер. Я стала дурачится, с боку на бок покачиваться. Он меня не узнает, опять рявк и опять с дикими воплями наутек. Тут вдруг Тася с места срывается и за ним, не знаю, досталось еще ему от нее или нет. Только стала она его опять немного строить после этого, не так как раньше, но все же. Как его поведение расценивать и как Тасино? Инструктор до этого говорил, самое неприятное, что может вырасти в трусливо-оборонительного, сзади может хватать. Пока ему всего 3 месяца, что будет, сказать сложно, может его Тася так "загнобила", а может, потому и гнобила, что слабого кобеля уничтожала. Поди, пойми их.



полная версия страницы