Форум » НЕГАТИФФФФ » Очередной негатив » Ответить
Очередной негатив
Дуня: Посты форумчан из этой темы.
администр: Баяз Бури пишет: Но люди уже обратили. люблю добрых людей. было все спокойно, но внимание сакцентировали - и на вам пожалуйста, двое взрослых уравновешенных людей уже в, мягко говоря, ссоре. Не стоит оно того, поверьте. Никто не тыкает пальцем и не кричит ААААААА!!!! какой ужас, повязались!!!Мрак, спасайся, кто может!!! Оксана, а вы не допускаете варианта, что эти вязки могли быть просто неупомянуты вам просто по причине их неинтересности с точки зрения М. Овсянниковой? Суки могли быть без документов? Могли иметь украинское происхождение, но принадлежать кому-то из местных жителей? Ведь мы часто говорим "Сука/кобель из Украины/Питера/Москвы/Урюпинска, имея в виду происхождение собаки, а не ее место проживания? Вариантов масса....Не нужно воспринимать все это касательно только себя Никто не хочет умалить вашего достоинства в качестве заводчика и владельца достойных собак, но все мы имеем право на собственное мнение, не взирая на количество особей, живущих у нас во дворах и домах, Баяз Бури пишет: Так что, если уж сравнивать, то не тебе. Что ты можешь сравнить? Имея одну суку и пару кобелей вот я честно, не люблю такой подход. Писала уже где-то об этом, но повторюсь. Даже наличие малого количества собак не лишает людей способности думать, анализировать и иметь свои собственные предпочтения, симпатии и антипатии. А так получаеться, что наш уровень измеряеться количеством имеющихся или рожденных от наших - собак. Одна штука - молчи, две - тоже, вот когда будет у тебя две-три сотни, ну тогда да...можно...Это, опять же, безотносительно вас, Оксана, этим, к сожалению, многие "старые" (не в смысле возраста, упаси боже ) заводчики грешат. Понятно, что обидно смотреть, что кто-то глядя, на собак вашего разведения, может сказать "ничего" или "неплохо", но вы ведь сами говорите - бывают и удачи и неудачи и от этого никуда не денешься, вы копите то, что бесценно - опыт, и копите его в том числе и для тех, кто только начинает свою работу - для нас. Вы уже совершали свои ошибки и глядя на них, может кто-то не повторит то, что вы даже для себя сочли бы не слишком удачным? Не это ли самое ценное что есть в вашей мнголетней работе?
Баяз Бури: администр Понимаете, опытом делиться не жалко (а он реально разный как при выращивании одной, пяти или ста собак одной породы, так и при самостоятельном получении одного, пяти или сорока пометов), но мое мнение - тратить свои душевные силы, отдавать серьезные, проверенные наработки, племенные схемы, да просто свое время - можно только людям, которые мало того, что должны быть по твоему мнению достойны, но и обязательно должны тебя уважать. А иначе - никак. Иначе - это просто смешно. Проще "выбросить" в никуда. Поэтому - каждый имеет право на свое мнение, тут сто процентов все верно. Конечно, если то, что здесь писали о моих собаках, находя самые неудачные фото (выбирая их из огромного количества удачных), вывешивая их сюда и подписывая оскорбительным образом - есть "высказывание мнения", ну и ради Бога - вы в этом ничего плохого не видите?, значит пусть высказывают. Увы, к моему сожалению, мне свое мнение таким образом высказать просто нереально, ну не смогу я вывесить сюда и обсмеять неудачные фото чужих собак. Все-таки этика заводчика хоть и не декларируется официально, но должна существовать, как внутренная цензура у каждого, кто занимается племенным разведением. Потому и получается не совсем справедливо. Ну а дальше - каждому свое. И дорога у каждого своя. Никуда от этого не денешься. Как говорила Марина Овсянникова: "Я никогда не обижаюсь, но всегда делаю выводы" и я очень даже в этом с ней солидарна. Надеюсь, позиция более-менее ясна?
Баяз Бури: администр Цитата: "Суки могли быть без документов? " Надеюсь, вы шутите. Речь все-таки идет о вязках в известном племенном питомнике.
al-atesh: Добрый всем вечер! Не смогла удержаться читая эту тему и хочу написать следующее. Я как раз являюсь владельцем нескольких (6-х) собак из питомника Оксаны. Более того мы с Оксаной подружились и достаточно тесно общаемся. Я тоже "молодой" разведенец и собаки это скорее хобби в моей жизни, но с самого знакомства с Оксаной, я прониклась УВАЖЕНИЕМ к ней как раз в первую очередь за то, что НИКОГДА не слышала от нее критики в адрес других владельцев питомников и их собак. Меня это удивляло, но это так. Даже задавая ей прямые вопросы "в лоб" о той или иной чужой собаке я не удосуживалась получить жесткой критики. Она скорее ответит, чо не может ничего сказать, так как собака для ее разведения интереса не представляет, а те животные, что ее интересуют, - о них она знает много. Кроме того, соглашусь, что действительно культ М.Овсянниковой чувствуется в общении с Оксаной с первого дня. Мне не посчастливилось быть знакомой с М.Овсянниковой, но именно под влиянием дружбы с Оксаной я ОЧЕНЬ уважительно отношусь к памяти об этом человеке. Для меня М.Овсянникова - это Профессионал с большой буквы и я горжусь, что мои азиаты - это дети, внуки и правнуки собак ее разведения и соответственно плоды ее ПЛЕМЕННОЙ работы. Зная что для Оксаны значит память о Марине и то общее дело, что их связывало, я понимаю, что Оксану возмутило в этой теме и из-за чего разгорелся конфликт. Мое мнение со стороны: эта ситуация учит нас всех, что прежде чем сказать (написать) что-либо стоит трижды подумать. А если уж так случилось, как в этот раз, то нужно уметь признать свою ошибку, а не вступать в дальнейшую борьбу причем некорректными способами. Зачем выкладывать неудачные фото собаки (это я о Чечеклер)? Какая цель? Большинство азиатчиков видели эту суку. И большинству она нравиться. Сами за себя говорят оценки экспертов и результаты на выставках. Кому Вы что хотели доказать? Ну не нравится она Вам, это Ваше право. Нет ни одного азиата, который бы нравился всем. На вкус и цвет. И в разведении у самых опытных заводчиков получаются удачные и не очень собаки. Это и есть опыт. У великив художников были и неудачные работы. Кстати, Оксана не боится критично говорить о своих собаках, если что-то ее не устраивает. По-моему это нормально для разведенца. Никогда не слышалось в ее словах, что она , лучшая и единственная профессионал и т.д, (что ей выше вменили). И еще, оценивать и предавать критике работу других людей уместно тогда, когда Вы сами проделали большую работу, достигли успехов и поднялись на солидный уровень в своем деле. Тогда Вы будете с этими людьми говорить уже на одном языке. Но жизнь нам показывает, что те люди, которые стали ПРОФИ уже не позволяют себе вступать в подобные конфликты. так как ни нами было сказано "Век - живи, век - учись". В завершение хочу сказать, что все мы здесь сидящие занимаемся похожим делом, кто-то меньше, кто-то дольше. Для кого-то это работа, а для кого-то - хобби, и как в любой работе должна в коллективе присутствовать субординация. Ну не имеем мы права обсуждать на показ, а тем более - с намеком на критику, тех заводчиков, которые имеют многолетний опыт и знания. Дай Бог каждому начинаючиму азиатчику добиться и половины того успеха, которого добилась Оксана Овсюк.
alabaika: Кашан Лена,по поводу вашей не заинтересованности,вы мне кажется слукавили,т.к. в вашем пит-ке живут три собаки,приобретенные в Б.Б.Ну да ладно,дело не в этом. Есть такая заповедь не сотвори себе кумира,Марина была таким же человеком из крови и плоти,как и все.Другое дело,что ее опыт,профессионализм,авторитет в азиатском мире непоколебим.И кому, как не Марине дано было такое право судить собак и своих и чужих.Да,Марина Георгиевна никогда бы не позволила себе сказать владельцу суки,приехавшему к ее коб.на вязку,что-то плохое(мне такие случаи не известны) НО: Оксана,я приношу тебе свои извинения за то,что наш с Мариной разговор был передан во всеуслышание,я еще раз повторяю,что ЕЙ не было сказано,что суки были твои!Дальше думайте,что хотите,каждый в меру своей испорченности. По поводу обливания собак разведения Б.Б. мной было сказано,что у моего Алдаяра голова породнее,чем у Хана,и закидайте меня помидорами,если это не так! У Хана более выражены надбровные дуги и кругловат лоб и не надо быть экспертом,чтобы этого не увидеть.По поводу Чильтана,его фотки были взяты с сайта владельца ,а я не думаю,что владелец будет вывешивать на всеобщее обозрение фоты,которые по его мнению не удачные.Опять же на счет "грязи"сказанной мной в его адрес цитирую"это твое разведение...нравится?"в чем грязь?Мне например не нравится в нем наличие сырости,можете опять закидать меня помидорами,если это не так.Думаю,что и для его владельца это не новость,и это не мешает ему любить свою собаку! А если не хочешь Оксана,чтобы твоих собак критиковали,то предупреждай,что о твоих собаках, как о покойниках, либо хорошо либо ничего!
ОляМ: alabaika а вы считаете корректным, якобы цитировать человека, которого уже нет в живых? Ведь подтвердить или опровергнуть ваши слова он уже не может. Пусть с Мариной мне удалось пообщаться всего один раз, когда я приезжала к ней на вязку, но я тоже не верю, что ею могли быть сказаны такие слова и в таких выражениях. В первую очередь, вы, alabaika, своей "цитатой" дискридитируете Марину Георгиевну, думаю Оксану в первую очередь задело именно это, а даже не то, что речь шла о ее собаках. alabaika пишет: Опять же на счет "грязи"сказанной мной в его адрес цитирую"это твое разведение...нравится?"в чем грязь? Ой, вот только не надо теперь лукавить. Контекст этой фразы очевиден. В том числе и вам. Мне посчастливилось побывать в питомнике у Оксаны. И ехала я туда из москвы с сукой, как вы понимаете, не из праздного любопытства. Хотя вокруг все крутили пальцем у виска, типа в москве тебе кобелей мало. Могу сказать, что дай бог вам alabaika со временем приобрести хоть часть того опыта и профессионализма, который есть у Оксаны. Возможно тогда вам не придется с легкой руки "цитировать" других людей на форумах.
alabaika: Оля М читайте внимательнее "Оксана,я приношу тебе свои извинения за то,что наш с Мариной разговор был передан во всеуслышание" Все остальное вами написанное мне далеко фиолетово!Нравится вам так думать-думайте,у меня другая точка зрения
alabaika: alabaika а вы считаете корректным, якобы цитировать человека, которого уже нет в живых? Ведь подтвердить или опровергнуть ваши слова он уже не может. А вот об этом я написала в самом начале "И разбираться в этом,думаю не имеет никакого смысла,Марины нет ,моегоВолоди тоже и подтвердить,что ОНА говорила эти слова не кому Я твоих сук не видела, и судить не берусь,поэтому твои предъявы считаю не по адресу" Но Оксану это не остановило и она продолжила во всеуслышание собирать на свою голову горящие угли. Знаете мне эта тема порядком надоела,ответов по существу на свои вопросы я не нашла,а отвечать на вопросы подруг Б.Б. больше не хочу.Чес.слово жалко времени и нервов. Тем,кто меня поддержал,поклон,иногда люди,которых считаешь друзьями,не спешат тебя поддержать ввиду своих каких-то интересов или еще чего-то,а совсем незнакомые оказываются ближе,чем самые близкие друзья.Простите все,кого обидела!
Баяз Бури: alabaika Цитата: "Но Оксану это не остановило и она продолжила во всеуслышание собирать на свою голову горящие угли" Какие угли? О чем речь? Почему меня должны "остановить" чьи-то хамские высказывания? Я ж не кисейная барышня и в собаководстве столько лет, что к таким "углям" привыкла более чем. А нравится или не нравится мое разведение, так это дело такое, главное, что оно ЕСТЬ и оно МОЕ, а не чье-нибудь. И доказывать на форумах "Моя собака лучше" я смысла не вижу, есть щенки, рожденные от определенных кобелей и от определенных сук. ВОТ ОНИ И ДОКАЖУТ, КТО ЛУЧШЕ. Цитата: "ответов по существу на свои вопросы я не нашла" Если ваши вопросы были ко мне, то никаких ответов не будет. А если не ко мне, тогда ждите, наверное, те, кому вы задали свои вопросы, вам ответят. Цитата: "отвечать на вопросы подруг Б.Б. больше не хочу" Я думаю, что ответов никто от вас и не ждет. А насчет подруг - я не знаю, что вы под этим словом подразумеваете, но, если хотите, пусть будут подруги. И чем больше, тем лучше. Мне вообще в этом смысле всегда везло, отдельные незначительные мелкие конфликты на фоне отличных отношений с отличными людьми - по-моему, это реальное везение. Цитата: "люди,которых считаешь друзьями,не спешат тебя поддержать ввиду своих каких-то интересов" Людей, которых считаешь друзьями, не надо постоянно подозревать в "каких-то своих интересах", а надо стараться понять, почему они поступают так, а не иначе, именно тогда они друзьями и остаются. Надолго. Цитата: "у моего Алдаяра голова породнее,чем у Хана" Ну и флаг в руки! Проблема-то в чем? Считайте, как хотите. Собаки ведь ни от ваших, ни от чьих-то других слов, не становятся ни лучше, ни хуже, они остаются такими, какими и были до этого, даже если повторять "мантры" по тысячи раз на дню. Да и Хана вам никто не предлагает. Мои кобели вообще НЕ ПРЕДЛАГАЮТСЯ для вязок и меня этот вопрос волнует очень мало. Моим кобелям ДОСТАТОЧНО работы с суками питомника, а мои друзья, которым я всегда иду навстречу в вопросе вязок их сук, так они ведь другими критериями руководствуются в выборе. Ваши слова в списке этих критериев однозначно отсутствуют. Цитата: "мне эта тема порядком надоела" Очень надеюсь, что это правда.
Тайга: Оксана,прочитала все.Где то прочитала фразу,не помню где''если вам плюют в спину-значит вы впереди''Как хозяйка кобеля твоего разведения могу сказать- я довольна!У меня есть свое сложившееся мнение.И о твоей племенной работе,и о тебе как о человеке.И никакая грязь и сплетни его не изменит
Larisa_Korzh: Прошу прощения, что поздно встряла в тему, но остаться в стороне никак не могу, так как являюсь одной из тех немногих заводчиков Украины, которые заинтересовались вязками с питомников КЛОВИ. Собак у меня немного, да и вязок Кловиных было всего 2. Но Овсянникову Марину (смею надеяться), я узнала достаточно хорошо. Так вот я НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ, что Марина смогла позволить себе такого бестактного отношения. А вот с Вами, дорогая Алабайка, я, заочно, успела познакомиться, пообщавшись по телефону. Бог уберег меня от более тесного общения, потому что я сразу заподозрила в Вас склочность характера и проявление некоторой звездности. Больше не буду обсуждать эту тему, после последней фразы-мастерство заводчика заключается в умении подобрать пару суке так, чтобы щены получились лучше матери и отца. Работать на хорошем поголовье в питомнике - легко, а получать стабильно хорошее потомство - вот планка. Я желаю Вам и через 5 лет показать прануков Алдаяра не хуже качества.
ОляМ: alabaika пишет: Оля М читайте внимательнее "Оксана,я приношу тебе свои извинения за то,что наш с Мариной разговор был передан во всеуслышание" Я всегда читаю очень внимательно. Фактически вы извиняетесь за то, что слова, ЯКОБЫ сказанные Мариной были вами озвучены на форуме. Но у всех имевших возможность пообщаться с М.Г. лично почему-то возникли сомнения, что ею такие слова могли быть сказаны впринципе или правильно ли вы поняли сказанное. Разницу чувствуете? alabaika пишет: alabaika а вы считаете корректным, якобы цитировать человека, которого уже нет в живых? Ведь подтвердить или опровергнуть ваши слова он уже не может. А вот об этом я написала в самом начале "И разбираться в этом,думаю не имеет никакого смысла,Марины нет ,моегоВолоди тоже и подтвердить,что ОНА говорила эти слова не кому Вот и я об этом же. Сначала сказануть что-то под видом чужой цитаты, а потом прикрываться тем, что "разбираться в этом уже нет смысла, человека ведь нет в живых". Очень мило, а главное как корректно. alabaika пишет: Все остальное вами написанное мне далеко фиолетово!Нравится вам так думать-думайте,у меня другая точка зрения Да ради бога, только старайтесь в следующий раз СВОЮ точку зрения высказывать именно как СВОЮ. А не под видом "цитирования" кого-то еще.
mallow: Нет Викуля,длжна вас разочаровать Ирина, я бы очень хотела знать, кто дал Вам право ко мне так обращаться? Только тот факт, что Вы однажды видели мою собаку на Азиате-2007? Почему такая фамильярность, я где-нибудь себе такое позволяла по отношению к Вам? Я понимаю, Вас очень удивляет, что нашлось столько людей, которые не смогли спокойно слушать то, что Вы тут вещали. Но это закономерность, а не случайность, и , возможно, Вы в следующий раз подумаете, прежде чем вкладывать удобные Вам фразы в уста великих людей, КОТОРЫХ, УВЫ, УЖЕ НЕТ С НАМИ... Всем, кто радостно выложил Цветкины фотки с Евразии - Вы меня этим не удивите, и очень многие эти фотки выкладывали, кто хотел позлословить на её счёт.... Но только ничего это не меняет, а я хоть и недавно занимаюсь САО, но поняла одно - сам факт такого к ней интереса - это уже показатель Но вот немного исторических фактов. Кировоград, -2007, эксп. Овоц - Большая перспектива, 7 место, это был первый выход её в ринг Киев, апрель 2007 года, ЦАЦИБ класс щенков, эксперт Камел Литов - Большая ерспектива, 2 место Днепропетровск, сентябрь 2007 г.ЦАЦИБ, класс Юниоров, Эксп. К. Литов - Отлично, Лучший юниор породы Азиат-2007, сентябрь 2007 года.Москва эксперт А. Филатова - отлично, 2 место Донецк, ЦАЦИБ, октябрь 2007 года эксперт Патрина М. - Отлично, Лучший юниор породы, лучший юниор выставки Белгород, декабрь 2007 года, Отлично, ЮКЧК, Лучшая сука-юниор эксп. Марков Киев, Хрустальный Кубок Украины, Декабрь 2007, экперт. Иорданова - САС, Лучший юниор породы Москва, Евразия - отлично без места оба дня, Эксперты К. Бутримова и Л. Иштван При этом надо учитывать, что у меня на момент начала Цветкиной карьеры не было никакого практически опыта по ринговой подготовке. И надо мной неоднократно смеялись, как над хендлером... И это так и было - я долго бегала в ринге намного хуже, чем моя собака... Мне довелось очень много работать, чтобы научиться бегать не хуже Цветы:)))) И тем более, было правдой то, что собака выигрывала несмотря на старания хендлера(меня то есть). С другой стороны очень хорошо, что мы узнали Ирину до того, как успели повязать своих собак с её кобелями... Я считаю, это очень хорошо... Бог отвёл...
mallow: Тайга, ДА, ведь Ваш мальчишка, Гадар - тоже сын Огаяры, дочери Тамерлана:)))
mallow: И у Светы Ал-Атеш - ещё одна дочка Огаяры, и внучка Тамерлана... И тоже будет на Азиате-2008...
Кашан: У меня ДВЕ собаки, приобретенные в питомнике Баяз Бури, и сын моей суки, от Роман Коша ББ. К сожалению, этого слишком мало, чтоб быть хотя бы близкой приятельницей Оксаны. Она человек абсолютно другого уровня, нежели я, вряд ли я могу претендовать на близкие отношения. К тому же, я человек с повышенным чувством справедливости , поэтому, даже имея собак питомника Оксаны, не встала бы на ее сторону, если бы она, по моему мнению, была неправа. Вот такой у меня характер и взгляды на жизнь. Так что я высказала свое исключительно мнение. Кстати, как человек, Оксана, по моему мнению, исключительно порядочный и тактичный. ее непросто вывести из себя, а у вас получилось. Очень жаль.
alabaika: "Ирина, я бы очень хотела знать, кто дал Вам право ко мне так обращаться?" А мне хотелось бы знать,кто дал ВАМ право судить о людях по одной неосторожно сказанной фразе?Мы с вами не знакомы,вы меня знать не знаете,я про ВАШИХ собак не сказала ни слова.Что очень хотелось Оксане лизнуть?Послушайте,я все понимаю,не маленькая уже.Кое кто мне тут сказал,что "собачий мир "очень жесток,так вот,я не живу в собачьем мире,я живу среди ЛЮДЕЙ,для которых говорить правду без оглядки на чьи бы то ни было "идеалы" не возбраняется! Этот кое кто обвинил меня в том,что я "подставила" Марину,чтож,может и так,в таком случае я буду просить у нее прощения на "том" свете или на исповеди у священника,но не у ВАС!И еще, не известно,кому из нас больше повезло вам или мне,что мне не "посчастливилось" поближе познакомится с такими скандальными и льстивыми людьми,как вы.!делающих выводы о людях,смотря на то,как они отзываются о ваших собаках.Говорят уси-пуси,какие сладкие - значит хороший человек,критикуют,значит - хреновый и общаться с ним не надо.Только не задумывались ли вы,что то что Бог не делает,все к лучшему? И для вас, а для меня то уж точно!Я терпеть не могу лизов! Лариса Корж,вы что-то путаете,по-моему это у вас "звездность" или звездонутость,даже не знаю! В первый раз слышу,что ВЫ общались со мной по телефону,на сколько я помню только по интернету,да и желание ехать на вязку к моему кобелю у ВАс пропало после того,как я объявила вам,что Алдаяр развязан и стоимость вязки с ним увеличиваю с шести тысяч до десяти.Не удалось вам "нахаляву" повязать вашу бабушку.Опять же,Оксана позвонила,дала команду "ФАС",а вы и рады стараться.Бог нам судья,ЕМУ одному возможно "разрулить" эту ситуацию.Всем всего доброго!
alabaika: Кашан . К тому же, я человек с повышенным чувством справедливости , поэтому, даже имея собак питомника Оксаны, не встала бы на ее сторону, если бы она, по моему мнению, была неправа. Вот такой у меня характер и взгляды на жизнь. Так что я высказала свое исключительно мнение Респект и уважуха! А теперь подумайте,что бы было,а точнее,чего бы НЕ БЫЛО,еслиб Оксана написала бы мне свои вопросы в личку?Напрашивается вопрос,а достаточно ли уравновешенный человек Б.Б.?
mallow: Вы сказали здесь намного больше, чем "одну неосторожную фразу". И именно по тому, как вы вели себя тогда, когда выяснилось, что за сказанное придётся отвечать я и сделала свои выводы..... Надеюсь больше Вам не придёт в голову со мной фамильярничать... И Вы не отетили на мой вопрос, что дало Вам право так меня называть... Что очень хотелось Оксане лизнуть? - как это понимать? Пользуетесь тем, что за слова, написанные в интернете не придётся отвечать? Кто дал Вам право такое писать? Я думаю, Вам никогда Овсянникова ничего подобного не говорила и эту фразу Вы просто придумали "для красного словца", чтобы придать себе большего веса... Я, как и многие здесь присутствующие, Вам не поверили... И именно это Вас и бесит... Вам так хотелось блеснуть тем, чего у Вас никогда не было... Но оказалось, что это не так просто сделать, если Вас окружают профессионалы, которые своё дело знают намного лучше чем Вы, Извините... Конечно, теперь у Вас только один выход - хамить тем, кто НЕ ПОВЕРИЛ ВАМ... С меня станется, но таким поведением Вы полностью себя характеризуете... Если Вы обратили внимание, никто, кто знал Марину Овсянникову, не поддержал Вас... Спросите себя, почему... Только сделайте это честно... Точно так же не понятно, почему вы оскорбляете Ларису Корж, только потому что она тоже с Вами не согласилась? И не стала молчать? К Вашему сведению Вы не напугали бы её ценой за вязку, уж поверьте, А насчёт написать в личку - вы ж не в личку написали свой знаменитый посто о плохоньких собаках с Украины... И не в личке стали обсуждать собак Оксаниного разведения. Потому следите за собой сначала, а потом уже рассказывайте, как себя вести остальным...
alabaika: ВИКУЛЯ, должна ВАС все таки разочаровать!Хотите правды - получите! Марина действительно говорила мне эти слова, теперь мне уже все равно,а верить мне или нет - дело ВАШЕ,мне по барабану.Еще был случай,когда я подошла к ней на выставке,показала фото кобеля,попросила дать проф.оценку,....я ждала,что сейчас она мне желторотой начнет по полочкам расскладывать,что не так у этого кобеля,но ответ был коротким,она сказала - он же НИКАКОЙ и ВСЕ!И поверьте,так оно и было(в смысле кобель)и у меня даже мысли не возникло,что она "оскорбила"кобеля,Марина была для меня Мариной,ее авторитет был для меня непререкаем.И я считаю,что МАРИНА имела право так говорить,говорить то,что думает!И никто ни какая Баяз,ни Maloww,ни кто либо еще не посмел бы даже рта открыть,если услышал бы это от Марины,а приняли бы на "вооружение".Я понятия не имею,о ком она говорила,про сук с Украины,никогда не задавалась целью это узнать.Ну хочется Б.Б.,чтобы это были ее суки,хозяин барин,ей виднее.Это было сказано мной,как ответ на вопрос Кашан "зачем вязать никаких сук",объяснила,как могла!Вспомнила на свою голову Маринины слова!А вы как думали,к Марине только супер пуперских сук на вязки привозили?Сами подумайте!Другое дело,что Марина не сказала бы,хотя даже не знаю(она была очень прямолинейным человеком,по крайней мере со мной!за что ее многие и уважали,а многие не любили)владельцу суки свое мнение о ней.Это мое сугубо личное мнение,а вы,повторяю,думайте,что хотите.
полная версия страницы