Форум » НЕГАТИФФФФ » Притензии к питомнику ДОВЛЕТ » Ответить
Притензии к питомнику ДОВЛЕТ
Юлдуз: Здравствуйте уважаемые форумчане! Хочу вам поведать вот такую неприятную историю. Никогда не думаешь, что когда-нибудь и сам с этим столкнешься, читая темы в интернете. И в который раз убеждаешься, что при покупке щенка надо обязательно оформлять договор купли-продажи. В ноябре прошлого года приобрела в питомнике Довлет щенка, кобеля от Расул Хана и Айкичи. Давно хотела эти крови, и вот приехал ко мне 1,5-месячный комочек. Примерно до 4-ех месяцев все было нормально, затем появились щелчки в суставах, стал хромать, быстро уставать и скулить после прогулок. Ну и сами ЗК с возрастом становились все хуже, решение сделать снимок не заставило себя ждать(на тот момент щенку было 7 месяцев). Подтвердились мои самые страшные опасения - двухсторонняя дисплазия степени Д, на грани степени Е. Естественно первым решением было отправить щенка назад Вике. Позвонила ей, она мне посочувствовала, сказала, что верит мне на слово, предложила взамен щенка, на что я сначала была не согласна и сошлись на том, что деньги будет мне пресылать по частям до конца лета. Но назад кобеля забирать не стала, и на мой вопрос как быть с ним дальше сказала, что либо усыпляй, либо пристраивай в хорошие руки. И т.к. щенку с таким диагнозом нельзя много двигаться, а у меня по мимо его еще собака, естественно он рвался к ней играть, а в изоляции от нее скулил. Решила его пристроить к своим родственникам, у них есть возможность потдерживать его лечением, да и он их хорошо знал. Вике об этом сообщила. Спустя 3 месяца Вика начинает писать, что вообще не верит в дисплазию и она, если его правильно выращивать(кормить сухим кормом, колоть анаболики) пройдет к 1,5 годам. Проходит еще время предлагает забрать его назад. Вот сообщение "кинолог питомника довлет Когда: 19 июля 2011 в 14:20 Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru Посмотрела фотографии кобеля.Присылайте собаку обратно (питомник готов его принять) т.к.кобеля можно еще восстановить ,у меня растет его сестра,я знаю как растут эти собаки,(Неправильно выращена ,надо было только кормить сухим кормом строго ограниченном количестве до 1.5 лет,Снимки меня не интересуют в этом возрасте ,хрящи и связки не успевают за ростом костей ,(отсюдо якобы дисплазия) .Пока не поздно присылайте собаку..на фото его сестра еще растет,и хромала (на зад и перед) , и косяки были ,сейчас все в порядке" И оказывается им стала не безразлична его судьба. А на мой вопрос как же быть, мы ведь уже договорились и я его пристроила в хорошие руки, мне отвечают, что не говорили, что не смогут забрать и питомник сразу был готов его принять, хотя потом пишет: "Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила" После всего этого, доверие мое к этим людям совершенно пропало и я поняла, что отправив им щенка обратно никаких я денег не получу (видно Бог отвел, потому что проводники не за какие деньги не соглашались его брать) только огорчу нынешних хозяев. Предложила кинологу питомника, раз она так хочет вылечить дисплазию приехать за ним самой, и на месте она бы забрала собаку, а я свои деньги. На что она пишет: кинолог питомника довлет Когда: 19 июля 2011 в 16:50 Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru, yulya-schegoleva2010@yandex.ru От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru В в течении недели я приеду за собакой на поезде (организуйте справку) О ЧЕМ Я СООБЩУ ДОПОЛНИТЕЛЬНО!!!!!.И номер в гостинице если понадобиться переночевать.
Ответов - 69, стр:
1 2 3 4 All
Юлдуз: Далее она начинает пудрить мозги мне, тем что денег у них нет, да и приехать она не сможет. Из всего этого я сделала вывод, что никаких денег мне от них не надо, а щенок пусть остается жить у родственников, зато в любви и заботе, да и я буду его часто видеть.
Юлдуз: В итоге, что меня напрочь удивило, оказывается я купила щенка как домашнего любимца, а не для разведения. Хотя Вика знала, что я его беру не просто как игрушку. Вот даже сообщение: Когда: 9 ноября 2010 в 12:00 Кому: Щуголева Юля yulya-schegoleva2010@yandex.ru От кого: Виктория Богдан dovlet.spb@mail.ru Юля!Всё -таки я подумала,что Вам лучше брать щенка от Расула-им вы можете вязать и свою суку и детей от неё и Бовсера(которым можете повязать в след.году). Это нормально? А вот как раз последнее сообщение от Наташи: Когда: 23 июля 2011 в 18:41 Кому: Щуголева Юля yulya-schegoleva2010@yandex.ru От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru Привозите сами получите деньги .Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила .Я не уверена ,.. что получив деньги Вы вышлите собаку.Почитайте Ветеринарный справочник какая дисплазия в 6 месяцев(мой врач смеялся до слез над вашими специалистами)Дисплазия существует наследственная и приобретенная (неправильное выращивание)Судя по остальным щенкам из помета (всех наблюдаем)у Вас приобретенная.Если люди так его любят пусть Вам и выплачивают.Вы купили щенка по цене домашнего питомца А не по цене племенной Я .не сомневаюсь что при вашем непонятном лечении и выращивании у собаки в 1.5 года будет дисплазия.Вы также кидаетесь словами... то решать вопрос по доставке,то люди привязались .Определитесь!.Получить и собаку,и деньги у Вас не получиться.Так никто не делает.А разводить свою подругу (она мне как сестра)я никому не позволю!!!!
Юлдуз: Очень обидело то, что я плохо вырастила собаку. Да я кормила собаку мясом, овощами, крупами, а не сухим кормом. Но только сейчас узнала, что дисплазия оказывается от мяса! И дисплазия оказывается бывает еще и выращенная! А судя по остальным щенкам из помета, они мне сами рассказывали, что они оказывается так "специфически" растут. Хромают на все 4 лапы, плачут от боли, даже на стену лезут. Мне не нужны в разведении такие собаки, которые в период роста не могут нормально двигаться, растут только на сухом корме и анаболиках.
Юлдуз: Вот снимок Правда пока не официальный. На тот момент не было на руках родословной, только недавно получила. Сейчас ему 10 месяцев, ходить стал хуже, хотим сделать снимок еще раз, боюсь у него все еще хуже стало.
Альянс: Тема о предыдущем вашем щенке Где он? Может тоже заводчик виноват?
Юлдуз: Альянс пишет: Где он? Может тоже заводчик виноват? А что не так? Все нормально, собака наглоталась ленолеума, прооперировали, сейчас все нормально, живет у меня. Покупалась(почти за так) именно как домашний любимец . Фото через несколько месяцев после операции Он не из питомника, и операция на кишечник это не наследственное заболевание
Альянс: Юлдуз пишет: Все нормально, собака наглоталась ленолеума, Для вас - это норально ? Юлдуз пишет: операция на кишечник это не наследственное заболевание Конечно , это только ваша вина. Что вы считаете ,что в питомнике ДОВЛЕТ собаки болеют наследственными заболеваниями ??? У вас факты , доказательства есть ? Или судите по своему случаю ? А может щенок у вас получил травму (???) , да только вы об этом умалчиваете ... Заключение ветеринара (компетентного ) есть? О том что у щенка наследственное заболевание ?
Юлдуз: Альянс пишет: Для вас - это норально Нет, но не я ему запихивала все это в рот. У вас собаки не болеют? Альянс пишет: Конечно , это только ваша вина Ну да, моя и притензий никому не предъявляла. Операция обошлась в 4 раза дороже чем сама собака, мне что надо было оставить его умирать? Альянс пишет: У вас факты , доказательства есть Есть, мой щенок и другие щенки из этого помета Альянс пишет: Или судите по своему случаю Не только.... Альянс пишет: А может щенок у вас получил травму Бред, от травм не бывает дисплазии последней степени Кажется, я поняла кто вы такой, особенно о распускании слухов насчет травмы
Альянс: Юлдуз пишет: Нет, но не я ему запихивала все это в рот. Естественно , не вы . Щенок , оставленный без присмотра жрал все вподряд . Юлдуз пишет: У вас собаки не болеют? У меня их нет , занят другим делом . Юлдуз пишет: Есть, мой щенок и другие щенки из этого помета И есть еще собаки разведения этого питомника , высокого уровня . Вам это неизвестно ?Юлдуз пишет: Бред, от травм не бывает дисплазии А вы уверены ? Юлдуз пишет: Кажется, я поняла кто вы такой, особенно о распускании слухов насчет травмы Кто я такой - неважно ,а вот насчет травмы - раз есть слухи , то не все так ясно ... Значит была травма ?
Юлдуз: Альянс пишет: У меня их нет , занят другим делом Ну так и занимайтесь другим делом, у меня нет желания дальше общаться с человеком, который сам собак не держит, а берется судить других Альянс пишет: И есть еще собаки разведения этого питомника , высокого уровня . Вам это неизвестно Насчет разведения Этого питомника не знаю, а те собаки, которые находятся в этом питомнике (разведения Горохова, Окорочковой, Берчанского) несомненно
Малихат: Юлдуз Очень хотелось снимок посмотреть !!!! Только там ТАК чисто на снимке Юлдуз пишет: Насчет разведения Этого питомника не знаю, а Что ж так ???? Едите за тридевять земель за щенком , даже не интересуясь разведением питомника.!!!!! Довольно глупо и легкомысленно , если учесть , что в планах ваших ---это не просто домашний любимец
Юлдуз: Малихат пишет: Что ж так ???? Едите за тридевять земель за щенком , даже не интересуясь разведением питомника Я имела в виду, то каждый по своему видит высокий уровень. Мне эти крови нравятся, поэтому и приобрела там щенка для своей суки. Снимок
Малихат: Юлдуз пишет: Я имела в виду, то каждый по своему видит высокий уровень. Я так поняла,что можно вам и собак и щенка не показывать------КУПИТЕ только за крови! Таков ваш уровень ? Приобрели крови ?! Так радоваться вам надо ! !!!! Или вам не ту кровь подсунули А по такому корявому снимку ничего сказать нельзя. Кто ж так коряво снимал ? Судя по всему и так же коряво диагностировал Я не буду вдоваться в полемику с вами, но одно скажу:.Если хотите вернуть деньги , то привозите щенка САМИ .А иначе как то мутно все выглядет....А вообще то поставте фото щенка и желательно с того возраста.?как вы его забрали и по мере роста. А еще лучше бы ВИДЕО.
Альянс: Юлдуз пишет: Мне эти крови нравятся, поэтому и приобрела там щенка Теперь ( с ваших слов ) у них порочная наследственность ВДРУГ стала ??? Лихо раскидываетесь словами ...!!!Юлдуз пишет: а те собаки, которые находятся в этом питомнике (разведения Горохова, Окорочковой, Берчанского) несомненно Снимок - филькина грамота .Кто там у вас в городе такие делает и кто расшифровывает ,находя дисплазию , наследственную ? Огласите специалистов .
Светлана Л.: Альянс пишет: У меня их нет , занят другим делом . Довольно глупо - баба ведёт диалог "а"ля мужик" , не ЗАНЯТ,дорогая, а ЗАНЯТА!!!
Дыня: Малихат пишет: Я так поняла,что можно вам и собак и щенка не показывать------КУПИТЕ только за крови! Таков ваш уровень ? а это чего,самый низкий уровень? Малихат пишет: Приобрели крови ?! Так радоваться вам надо ! !!!! Или вам не ту кровь подсунули мля...Действительно,обхочешься...Острите,матушка?Ну,с Вами-то хотя бы фся ясно,т.к. вязали коблом из Довлета А вот это-то что вылезло?- Альянс пишет: цитата: У вас собаки не болеют? У меня их нет , занят другим делом А на пуркуа здесь о содержании собак,которых у Вас нет,пишете?
Дыня: Альянс пишет: И есть еще собаки разведения этого питомника , высокого уровня . Вам это неизвестно ?ага.А Вам известно,на ЧЬИХ собаках высокого уровня построено разведение питомника Довлет? Альянс пишет: Снимок - филькина грамота . ага.И это правда!А Вы и в этом тоже разбираетесь?
Дыня: Малихат пишет: Едите за тридевять земель за щенком , даже не интересуясь разведением питомника.!!!!! Довольно глупо и легкомысленно , если учесть , что в планах ваших ---это не просто домашний любимец Юлия,неужто,надоумил хто?
бонд: Малихат пишет: Едите за тридевять земель за щенком , даже не интересуясь разведением питомника.!!!!! Довольно глупо и легкомысленно , если учесть , что в планах ваших ---это не просто домашний любимец вот это мне тоже не понятно Дыня пишет: Юлия,неужто,надоумил хто? и поставьте фото щенка ...плиз... которого вы выбрали и приобрели для разведения...
Альянс: Светлана Л. пишет: Довольно глупо - баба ведёт диалог "а"ля мужик" , не ЗАНЯТ,дорогая, а ЗАНЯТА!!! Вы женщина , поэтому материть не буду , нормально воспитан . По теме - когда предъявляют претензию , готовят соответствующий материал . Снимки должны быть официальные , фото , видео и т.д . Но тут видится попытка перебросить ответственность за щенка на заводчика , походя оклеветав всех собак питомника ... и предков этих собак . И никакой доказательной базы . Почему мы должны верить этому ??? Если все принять на веру , то , со временем , каждый питомник побывает на месте питомниув ДОВЛЕТ . ИМХО
Юлдуз: Альянс пишет: Если все принять на веру , то , со временем , каждый питомник побывает на месте питомниув ДОВЛЕТ . ИМХО А что другие питомники вяжут напрочь больных и истощенных собак, которые за неделю до беременности падают в голодную кому!? Щенок не получивший в утробе матери все необходимое для жизни и роста, уже не может называться здоровым щенком. И получается мне продали заведомо больную собаку! http://volkinet.forum24.ru/?1-15-0-00000055-000-20-0-1311806531 Я конечно понимаю, что Вы в курсе этой темы, но лишний раз почитать не помешает
Бонд: Юлдуз Еще раз просьба ...поставьте все фото ... по которым вы покупали племенного кобелька...
Ирина: : 29.10.10 02:02. дата создания темы !-ваша ссылка. 04.08.10 15:40 регистрация ника Юлдуз !!!!!! Юлдуз пишет: А что другие питомники вяжут напрочь больных и истощенных собак, которые за неделю до беременности падают в голодную кому!? Щенок не получивший в утробе матери все необходимое для жизни и роста, уже не может называться здоровым щенком. И получается мне продали заведомо больную собаку! ? Постоянно видела вас на форуме Неужели не в курсе темы ? так зачем покупали ? заставил кто то ?
Ирина: Бонд пишет: Юлдуз Еще раз просьба ...поставьте все фото ... по которым вы покупали племенного кобелька... Присоединяюсь....
Юлдуз: Альянс пишет: Теперь ( с ваших слов ) у них порочная наследственность ВДРУГ стала ??? Лихо раскидываетесь словами Покупая щенка, ни Вика, ни тем более, ставший известным мне только сейчас, кинолог Соколова, НЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ меня ,что их собаки так специфически растут. А судя по остальным щенкам из помета, они мне сами рассказывали(ТОЛЬКО РАССКАЗАТЬ ЭТО ОНИ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ ДО ПРОДАЖИ ЩЕНКА) хромают на все 4 лапы, плачут от боли, даже на стену лезут. Мне не нужны в разведении такие собаки, которые в период роста не могут нормально двигаться, растут только на сухом корме и анаболиках. Наташа: "у меня растет его сестра,я знаю как растут эти собаки,(Неправильно выращена ,надо было только кормить сухим кормом строго ограниченном количестве до 1.5 лет,Снимки меня не интересуют в этом возрасте ,хрящи и связки не успевают за ростом костей ,(отсюдо якобы дисплазия) .Пока не поздно присылайте собаку..на фото его сестра еще растет,и хромала (на зад и перед) , и косяки были" Если бы я это знала, ни за что бы не купила у них собаку.
Юлдуз: Ирина пишет: ? Постоянно видела вас на форуме Неужели не в курсе темы ? так зачем покупали ? заставил кто то ? Если я и бывала на форуме, это не означало, что я читала все темы. Тем более в разделе негатив.
Ирина: Юлд уз Вы похоже серьезно больны. Как такое могут сказать? !!!! Давайте факты, документы официальные,заключения врачей и снимки. А иначе это просто ваша больная фантазия. Вы случаем инфекцию от НЕСПЕЦ ,она же Светлана Л и т п , не подцепили [q uote] Юлдуз Еще раз просьба ...поставьте все фото ... по которым вы покупали племенного кобелька...
Ирина: Юлдуз пишет: Если я и бывала на форуме, это не означало, что я читала все темы. Тем более в разделе негатив. Другого ответа и не ожидала от вас. Интересно....кто вам посты сочиняет, которые вы тупо копируете с Борды--помойки .Ирина пишет: Юлдуз Еще раз просьба ...поставьте все фото ... по которым вы покупали племенного кобелька...
Васна: Альянс пишет: а вот насчет травмы - раз есть слухи , то не все так ясно ... Значит была травма ? А эти слухи Вы сочиняли вместе с Наташей Соколовой,"тет а тет"? Малихат пишет: .Если хотите вернуть деньги , то привозите щенка САМИ . Ага....А где гарантия,что деньги отдадут? Они ведь хозяева своего слова"Я слово дал,Я слово забрал"!!!!!! Как верить таким людям?????? А то получится: Юлдуз привезла щенка,его забрали,пожелали в очередной раз "Счастливо оставаться" и уехали......Итог-Юлдуз-без денег,без собаки,в чужом городе!!!!!
Юлдуз: Ирина пишет: поставьте все фото ... по которым вы покупали племенного кобелька http://volkinet.forum24.ru/?1-16-60-00000219-000-0-0-1298283714 Ирина пишет: Вы похоже серьезно больны Когда людям нечего ответить, они переходят к оскорблениям! Ирина пишет: Как такое могут сказать Спросите это у Наташи...
Бонд: Бонд пишет: Юлдуз Еще раз просьба ...поставьте все фото ... по которым вы покупали племенного кобелька... Почему вы так упорно не хотите нам показать ...то что вы купили за 15 рублей... для разведения в другой регион...
Юлдуз: Бонд пишет: Почему вы так упорно не хотите нам показать ...то что вы купили за 15 рублей... для разведения в другой регион Почему, я отправила тему в предыдущем сообщении, ссылкой
Бонд: Юлдуз я по ссылке не очень поняла какой ваш??? я думаю просто ...что для вас были сделаны дополнительные фотки выбранного щеночка ... голова...профиль... вид спереди ...сзади ...прикус ...ну и движения конечно ... ну и конечно вес и промеры...
Малихат: За такого щенка мало запросили..... А вы их всех скупили ? Который ваш то ? Покажите что вырастили в итоге. А то требуете деньги, а за ЧТО не понятно.Васна А вы кто ? Вас тоже пигманули наверное в щенке отказали
Альянс: Фото щенка нет до сих пор ... Один неуклюжий снимок и все . Может щенка уже нет в живых ... Смутное подозрение ...
Юлдуз: Альянс пишет: Может щенка уже нет в живых ... Смутное подозрение ... Приезжайте, смотрите. Бонд пишет: голова...профиль... вид спереди ...сзади ...прикус ...ну и движения конечно ... ну и конечно вес и промеры... А вам зачем? Малихат пишет: требуете деньги, а за ЧТО не понятно Дальше вам ничего доказывать не собираюсь. Я прекрасно знаю, почему вы ее выгораживаете. Официальный снимок будет отправлен в РКФ , где заводчика лишат права дальнейшего разведения. Зажали 7 тыс. на лечение, это я так просто не оставлю...
Васна: Ирина пишет: Юлд уз Вы похоже серьезно больны. Ирина пишет: Вы случаем инфекцию от НЕСПЕЦ ,она же Светлана Л и т п , Как такое можно писать? !!! Подтвердите это фактами,документами официальными,заключениями врачей и снимками. А иначе,Ирина ,получается,что ЭТО ВАША БОЛЬНАЯ ФАНТАЗИЯ.
Васна: Альянс пишет: . Смутное подозрение ... Смутное подозрение родилось в моей душе....А под Альянсом не прячется ли Наташа Соколова????!!!!!! Малихат пишет: Васна А вы кто ? Васна
Светлана Л.: Васна пишет: А эти слухи Вы сочиняли вместе с Наташей Соколовой,"тет а тет"? А здесь кто-то думает что "Альянс" не Наташа Соколова? Малихат пишет: Покажите что вырастили в итоге. А ты,Тома, оценишь! А,вдруг,не дай Боже, твою терминологию не поймут... "Куриные попки, киль у собаки, ноги трапецией"...Тебя же грамоте по Интернету обучали, ты и снимки читаешь, и жнец, и на дуде игрец Ваша братия трудно с деньгами расстаётся, это все уж знают, но, по уму, по порядочности, не гавкаться надо, а деньги отдать.
Дыня: Юлдуз Юля,поставьте пожалуйста сюда видео в возрасте 8мес.,которое Вы выставили на "помоишной" борде. (яплакаль) Малихат пишет: За такого щенка мало запросили.... дык,и Вы тож совсем немного просите за помёт от Расула И чо?
Дыня: Неужели НЕвозможно договориться между собОй,не привлекая третьих лиц?
Юлдуз: Дыня пишет: Юля,поставьте пожалуйста сюда видео в возрасте 8мес.,которое Вы выставили на "помоишной" борде. (яплакаль) http://www.youtube.com/watch?v=7_cz32RgySk
Альянс: Светлана Л. пишет: А здесь кто-то думает что "Альянс" не Наташа Соколова?ХА-ХА ! Вы хотите предложить мне поменять НИК , а заодно и ПОЛ ??? Бредовая идея ! Лучше прочтите комменты специалиста , которому нет причин НЕ ДОВЕРЯТЬ !!! ( с помоечного форума ) еч Ван пишет: Порядка 90% случаев дисплазии ТБС у САО относятся к I форме развития болезни, т.е. являются следствием торсионной деформации бедренных костей. Торсионная деформация б/к вызывается, как правило, нарушениями норм питания: в первую очередь - перекормом и, из-за этого, слишком бурным ростом; во вторую - недостатком или дисбалансом минерального питания. Могут быть и иные причины. В большинстве случаев отклонения наблюдаются уже в раннем возрасте (1-3 мес.), у щенков "товарного вида". При этом суставы могут быть ещё совершенно здоровыми, но прогнозировать развитие ДТС довольно легко даже без рентгеновских снимков - по нарушению движений на шаге и рыси и по посадке. Конечно, в подозрительных случаях снимки сделать очень даже желательно. В этом возрасте начавшийся процесс можно остановить правильной диетой и моционом. Но не всегда. Следует иметь в виду, что торсионная деформация б/к может развиться довольно быстро (знаю случаи, когда хватило двух недель) в возрасте до 8 месяцев (не исключено, что и позже). Потому вины заводчика в дисплазии щенков может не быть вообще. Родители свободны от дисплазии ( или я не прав ? ) , значит возникшие проблемы у щенка , не дают права винить заводчика . Неправильное питание собаки у некомпетенотнтного владельца может вызвать ряд заболеваний у щенка . Плюс не внимательное отношение к щенку (судя по предыдущему опыту выращивания ) ... Юлдуз Видео не радует ,но факт , что кобель жив...
Бонд: Альянс пишет: Родители свободны от дисплазии А снимки можно???
Юлдуз: Альянс пишет: Неправильное питание собаки у некомпетенотнтного владельца может вызвать ряд заболеваний у щенка То есть к заводчику вопросов нет, что он вязал истощенную суку, которая при беремености падала в обморок. И то, что щенок приехал ко мне тощим и при этом просевшим на пясти. А как что то не так это сразу неправильное выращивание? А что если эта дисплазия была следствием недостатка минералов в более раннем возрасте? Альянс пишет: Родители свободны от дисплазии Снимки в студию, официальные!
Дыня: Альянс пишет: Родители свободны от дисплазии ( или я не прав ? ) а это где Вы лицезрели снимки?Я тож хочу! Юлдуз пишет: Снимки в студию, официальные!
Альянс: Юлдуз Читайте и цитируйте корректно ! Как Дыня! Альянс пишет: Родители свободны от диспл азии ( или я не прав ? ) Юлдуз пишет: Снимки в студию, официальные! Обратитесь к своему оппоненту , владельцу родителей вашего щенка .
Юлдуз: Альянс пишет: Обратитесь к своему оппоненту , владельцу родителей вашего щенка Т.е. снимков родителей вы не видели, снимки предков тем более. Но вывод вы сделали только один-неправильное выращивание у владельца. Но у вас почему то не возникло сомнений по поводу того в каких условиях он родился и как выращивался у заводчика? И почему тогда при одном и том же выращивании у меня сука абсолютно здорова, хотя она тяжелее кобеля, а у него проблемы?
Юлиана: Юлдуз пишет: И то, что щенок приехал ко мне тощим и при этом просевшим на пясти. прямо каждое Ваше сообщение все разрастается и разрастается. Всё больше и больше претензий становится к щенку. А Вы простите где были и куда смотрели? линол у Вас собака нажралась, а травму значит получить не может? может Вы его перекормили мясом и кашами и он у вас бегал по лестницам? тяжелые собаки, тяжело растут, поздние собачки и действительно они вообще кто как. Т.е. Вы хотите сказать, что к Вам приехал больной щенок, еле ходивший, лез на стены от боли...а Вы его покупали для разведения, оставили при этом у себя, не имея никаких претензий, решили подождать до 8 месяцев и теперь разобраться?
Юлиана: Юлдуз пишет: Но у вас почему то не возникло сомнений по поводу того в каких условиях он родился и как выращивался у заводчика? а откуда такая информация?
Васна: Юлиана пишет: а откуда такая информация? Раздел "Негатифффф",тема "Мягко стелет..." Альянс пишет: Родители свободны от дисплазии ( или я не прав ? ) НЕ ПРАВ! Даже если родители свободны от дисплазии,у них есть мамы,папы ,бабушки,дедушки и т. д. А то, что дисплазия наследственная,проходят на первом курсе ветфака.
Альянс: Васна пишет: Даже если родители свободны от дисплазии,у них есть мамы,папы ,бабушки,дедушки и т. д. Смело утверждаете , а доказать сможете ? Какие факты есть ? Конкретно , у кого из предков имелась дисплазия ?
мышь: ну бедного щена мы видели и если, как утверждают заводчики, это проблемы выращивания то покажите нам его однопометников и желательно в живую на выставке ! восстановление доброго имени питомника того стоит! мы сами посмотрим и другим ( кто не приедет) покажим
Васна: Альянс пишет: Васна пишет: цитата: Даже если родители свободны от дисплазии,у них есть мамы,папы ,бабушки,дедушки и т. д. Смело утверждаете , а доказать сможете ? А где Вы здесь видите утверждение? А "НЕ ПРАВ",насчет того,что судите о дисплазии,только по папе с мамой!
Кашан: Прочитала тему по диагонали.. Хочется заметить, что от выращивания очень даже зависит нормальное формирование костей и суставов, в том числе и ТБС.. это так, ремарка.. А вообще, тема стала походить не на конструктивный диалог, а на клоаку(( я, как заводчик, честно говоря, если решусь забрать щена, то заберу в кратчайшие сроки... ну, возможность такая если есть. а уж если не смогу и щена будут пристраивать - то претензии сниму, конечно.. А вот по вопросу возврата денег... Тут сложно очень... не доказуемо тут - кто прав, кто виноват(( то ли щену не повезло, и он таким родился, то ли вырос не правильно((( так что просто надо договариваться( а превратить все в ругань - так оно самое простое решение. Только толку от него нет...
Юлиана: насколько мне известно Вам сразу было сказано, что Вы щенка, после чего деньги, а в результате то отдаем, то нет. и есть свидетели, которые подтвердят, что щен отправлялся к Вам в нормальной форме, как и любой другой здоровый малыш. Так чо не надо действительно клоаку разводить . И почитайте на досуге, что такое, да хотя бы, что означает слово - дисплазия, может вопросы сами по себе снимутся. Здесь не надо быть врачом. сложно сказать по видео и как-то смешно ставить диагноз наверное даже для врача, а Вы нам, простым смертным показываете ...там где делали снимки совсем не обязательно, что врач, у которого Вы наблюдали собаку был компетентным в своем вопросе. Вы бы не мусор разводили. а пронаблюдали собаку у несколих специалистов(ни в первой попавшейся клинике, где есть рентген), разобрались бы, что с собакой, от чего она так ходит и что послужило причиной. Вы же любите своего питомца?! или тут просто вопрос в деньгах? тогда почему не отдаете?Брали кобеля в разведение, как племенного, а в итоге обследовать не хотите. Раз уж занимаетесь этой породой, то по серьезней надо относится, а то страшно становится за породу в целом. Разобраться надо, чёрт с этими деньгами. Вы не за тысячи евриков собачку покупали, чтобы потом обижаться)) хотелось бы конкретики. Всех благ.
Юлдуз: Я вас поняла и здесь уже доказывать ничего не собираюсь. И прекрасно знаю, какое вы имеете отношение к заводчице щенка, и естественно на ее стороне. В тысячный раз повторяю про возврат щенка. Заводчица не стала его забирать сразу и попросила пристроить в хорошие руки либо усыпить, а в течении лета возвращается частями деньги либо щенок. После чего щенок пристроен в хорошие руки, а спустя 3 месяца им вдруг стало его жалко и решили восстанавливать. Ну что ж я сразу поняла что за люди, раз так просто отказываются от своих слов. Я предложила Наташе Соколовой самим забрать собаку(он живет у родственников, я бы забрала у них собаку), потому что на поезд его не сажают. На что она согласилась и написала, что В ТЕЧЕНИИ НЕДЕЛИ приедет. Но потом сразу и от этих слов отказалась и начала писать что привозите сами. Раз эти люди постоянно отказываются от своих слов, я уверена что осталась бы и без денег и без собаки. Я пошла на уступки и предложила вернуть часть суммы, хотя бы на лечение и никаких претензий. Я Вике писала, что не хочу портить с ней отношения. Юлиана пишет: И почитайте на досуге, что такое, да хотя бы, что означает слово - дисплазия, может вопросы сами по себе снимутся. Давайте вы не будете учить меня что читать, вы в жизни с этим на практике не сталкивались и поэтому конечно только читать и остается. Никому не пожелаю быть на моем месте. Юлиана пишет: что с собакой, от чего она так ходит и что послужило причиной. Вы же любите своего питомца?! или тут просто вопрос в деньгах? тогда почему не отдаете?Брали кобеля в разведение, как племенного, а в итоге обследовать не хотите. Раз уж занимаетесь этой породой, то по серьезней надо относится, а то страшно становится за породу в целом. Разобраться надо, чёрт с этими деньгами Вы смело утверждаете с чужих слов, но вы же не знаете как на самом деле. А с щенком все отлично, мы его и таким любим, правда очень жалко его, бегать бы прыгать, а тут больно. Лекарства немного сглаживают мучения.
Юлдуз: Юлиана пишет: Вы не за тысячи евриков собачку покупали, чтобы потом обижаться)) Не важно за сколько я его купила, он куплен в ПЛЕМЕННОМ ПИТОМНИКЕ. Юлиана пишет: хотелось бы конкретики Я думаю вашего мнения уже ничего не изменит, ну что из того что я скажу, что снимок делали и в другой клинике, только результат еще хуже получился. Так, что раз не верят в снимки до года, я без проблем жду еще два месяца и снимок будет официальный и естественно лучшего качества для РКФ, не полинюсь его туда отправить. Или у вас другие отговорки найдутся, почему у годовалого щенка дисплазия? Неужели какие то 7 тыс. руб стоят того, чтобы доводить до таких крайностей?
Юлдуз: Вот статьи, или они тоже обман? "Дисплазия тазобедренного сустава-полигенно наследуемое заболевание,характеризующееся потерей соответствия между суставными поверхностями,ведущее к возникновению вывиха или артроза в суставе." "Все специалисты-генетики,занимающиеся изучением дисплазии тазобедренных суставов, единогласно подчеркивают наследственное происхождение этого заболевания,так как все исследования по данному вопросу однозначно подтверждают такое заключение.Так,например,Шале,исследовав 84 щенка,выявил преобладающие наследственные качества у 95 процентов,Клаве-пришел к тому же выводу.Манфред и Шеффлер подтвердили наследственный характер этого заболевания и отметили различие мнений среди ученых-генетиков о механизме наследования этого недуга." "Виллис,систематически занимающийся проблемой наследственности ДТС,говорит,что сегодня мы точно знаем,что ДТС является наследственным пороком,но не знаем точно,как этот порок наследуется." "Состояние тазобедренных суставов является результатом совместного действия многочисленных генов,и речь идет не о менделевском наследовании.Формирование тазобедренных суставов зависит от многих пар генов,но скольких именно и как они воздействуют друг на друга,мы не знаем." "В процессе многочисленных диспутов наибольшее распространение среди ученых получили две теории о наследственном характере и механизме наследования ДТС. Наибольшее число генетиков склоняется к теории адитивного наследования,то есть действие генов,участвующих в конечном формировании тазобедренного сустава, определяется сложением. Вторая теория происходит из предпосылки,что гены,ответственные за окончательное формирование тазобедренных суставов,влияют друг на друга и их взаимные действия различным образом комбинируются,а это означает,что наследственный характер порока значительно сложнее,чем в первом случае. Среди некоторых генетиков существует и третья теория,которая является комбинацией из двух первых: действие генов,отвечающих за формирование суставов,может,с одной стороны,складываться,а с другой стороны, отдельные генетические пары могут по-разному влиять друг на друга." "Подводя итог дискуссии генетиков о механизме наследования ДТС,специалисты пришли к выводу,что ДТС является классическим примером количественного признака,обусловленного многими генами(полигения) (Винтрих,1983),и в данном случае многие факторы среды влияют на конечный результат формирования и проявления этого признака." "Кроме того,погоня кинологов за "идеальными"углами задних конечностей и длинными голенями коррелятивно связана с сопутствующим изменением тазобедренных суставов,провоцируя этот порок." "Одной из причин выдвигается и подбор пар с резко отличными конституциональными типами внутри одной породы,комбинативные признаки которых могут оказывать влияние на появление ДТС." Взято из статьи З.С.Опаринская "Порок строения тазобедренных суставов собак.Способы борьбы с ним в организациях собаководства зарубежных стран".
Юлдуз: В научной и не только литературе утвердилось мнение, что диагностику дисплазии нужно проводить в возрасте 12 мес., а для гигантских пород даже в 18 мес. Мотивируя это мнение тем, что именно в указанных возрастах суставы полностью сформированы, и можно поставить диагноз. В этом случае речь идет о «юридическом» диагнозе на дисплазию тазобедренных суставов собаки для выявления ее племенной пригодности, таким образом, мы точно знаем, есть ли аномалия у собаки и в какой степени (в баллах). Но что делать, когда щенок затрудняется передвигаться в возрасте 4-5 мес., оставить его доживать до года, с тем, чтобы начать лечить – это категорически неверная позиция. Дисплазию можно и нужно диагностировать уже с 4-5 мес., чтобы предпринимать хоть какие-то меры по улучшению качества жизни щенка и предотвращению развития вторичного остеоартроза. И в этом случае речь будет идти о «врачебном» диагнозе на дисплазию. Необходимо понимать, что степень дисплазии «Е» с подвывихом или вывихом в возрасте 4-5 мес. никак не может стать степенью «С» или «В» в 12 мес. Степень дисплазии колеблется в небольших патологических амплитудах, даже надеяться не стоит, будет упущено драгоценное время, время, когда собака лучше и быстрее реагирует на лечение (консервативное или хирургическое). Необходимо понимать, что степень дисплазии «Е» с подвывихом или вывихом в возрасте 4-5 мес. никак не может стать степенью «С» или «В» в 12 мес. Давыдов В.Б. ветеринарный врач, кандидат ветеринарных наук http://www.allvet.ru/articles/displasya.php И в этой статье тоже говориться о дисплазии как о наследственном заболевании.
Юлдуз: Кашан пишет: Хочется заметить, что от выращивания очень даже зависит нормальное формирование костей и суставов, в том числе и ТБС И что получается мне его можно вязать(раз это неправильное выращивание). А если потом ко мне будут претензии смело посылать и говорить, что вы неправильно вырастили щенка. Отличная отговорка, только вот вы же не знаете какое у него было выращивание? А что если оно нормальное и дисплазия не из-за этого.
Юлдуз: Кашан пишет: А вот по вопросу возврата денег... Тут сложно очень... не доказуемо тут - кто прав, кто виноват(( то ли щену не повезло, и он таким родился, то ли вырос не правильно((( так что просто надо договариваться( а превратить все в ругань - так оно самое простое решение Это действительно так, все зависит от добросовестности заводчика. А недобросовестные ссылаются на плохое выращивание. Да я уже давно поняла, что денег я точно не получу и щенка мне лечить все его жизнь, но оповестить об этом людей мое право. Естественно выводы каждый сделает сам. Но все же я думаю таких питомников меньшинство, большинство все таки не доводят до такого. И сразу забирают щенка от плохих хозяев.
Kris: Юлдуз У меня была похожая ситуация. Где-то в пять-шесть месяцев щену в игре цапнули брюшко и пупок подвоспалился, я сперва думала что это грыжа, рванула в клинику. После клиники щенок стал повизгивать от боли при некоторых движениях, дальше- хуже. День ото дня становилось все хуже и хуже - он постоянно стонал, потом перестал вставать к еде и мне приходилось его поднимать и в сидячем положении кормить держа миску возле морды (пупок к тому моменту уже зажил). Когда лежал, то старался вообще не шевелиться и постоянно стонал, приходилось давать обезболивающее чтобы можно было выводить на прогулку. При ходьбе начал заметно хромать. Походы по клиникам достали - наблюдайте до понедельника, до среды, до пятницы... и т.д. Я, честно, уже с ума сходила (сколько можно смотреть на то как загибается на глазах моя собака), достала рук. породы и не знала что делать. Когда сил смотреть на мучения пса не стало, рванула на такси (собака уже не могла ходить от боли) в очередную клинику на снимок. Тут надо оговориться, что в первый свой поход в клинику (по поводу пупка) собаку очень неудачно уложили для осмотра, она взвизгнула. Когда началась вся канитель, меня настойчиво мучила мысль что собаке просто сместили позвонок и мои наблюдения это подтверждали. Но наши ветеринары конечно же умнее нас с вами и копались где угодно, но только не там куда я показывала, а просила я осмотреть шею на наличие (или отсутствие) смещения. На что мне говорили что дело все-таки в заднице, т.е. в задних ногах. Когда приехали делать снимок (я-то опять же хотела снять шею-лопатки), пса перещупали вдоль и поперек и сказали что это все-таки задние ноги и это скорее всего дисплазия. Я честно говоря в это поверить не могла. Сделали снимок - это вообще песня - вытянули собаку сосиской, как получилось, "естественно" без расслабления препаратом и заявили что это точно дисплазия, только мне нужно съездить в ветакадемию пересняться под расслаблением чтобы нам поставили степень. Снимок получился - ну просто ваш родной брат (вам видимо так же "квалифицированно" снимали) )) Я вышла от туда в глубоком шоке и решила что после этой собаки у меня уже точно больше никого не будет, проревела весь вечер. Все знакомые собачники успокаивали, рук. породы тоже пыталась убедить что не может у него быть дисплазии, мне тоже было непонятно как у щенка с прекрасной анатомией, который носился как в попу раненый без устали по глубочайшим сугробам вдруг резко и одномоментно оказался поражен этой болезнью - с кормежкой, добавками для костей и суставов, витаминами строго по возрасту. В итоге Тамара повезла нас в академию, где диагноз этот не подтвердился, там правда пытались нам навесить застарелый рахит , но это было уже вообще смехотворно. Короче после двухнедельных мучений я пошла к своему собственному остеопату, подруге, и она обнаружила именно то, что я и подозревала все это время - смещенный позвонок и большой отек корешков, который столько времени мучил щенка пока наши доблестные веты копались в его заднице. Она все поставила на место и домой он трусил совершенно бодренькой походочкой, с того момента его больше ничего не мучило, он перестал скулить, начал носиться как и раньше. Фотки его здесь выложены и с ногами у него все тьфу-тьфу-тьфу. К чему весь этот опус. Найдите очень хорошего врача по костям, тот снимок что вы выложили - просто смех, так на дисплазию не снимают. Пусть вас как следует проверит настоящий профессионал в этом деле и только тогда можно будет говорить о дисплазии и искать виноватых. Не повторяйте моих ошибок, я тоже много чего передумала под влиянием ситуации и "весомых" аргументов "ветеринаров". Надеюсь что вы докопаетесь до причины недуга вашего парнишки и все окажется не так мрачно как вам говорят. Удачи!
Юлиана: Юлдуз пишет: И прекрасно знаю, какое вы имеете отношение к заводчице щенка, и естественно на ее стороне. нет. я не имею чью то конкретно сторону. я точно так же купила собаку в питомнике "Довлет". И когда покупаешь собаку, неважно где и у кого, нет никакой гарантии, что она вырастет такой, какой ее хотелось бы видеть...ну не повезло...со мной может быть такое же, но разводить из этого сыр бор смысла не вижу просто... Юлдуз пишет: Неужели какие то 7 тыс. руб стоят того, чтобы доводить до таких крайностей? вот и я о том же...
Юлдуз: Kris Я все это понимаю. Я и сама естественно не хотела, чтобы так все вышло. По поводу диагноза, даже не смотря снимок, а глядя на собаку все становиться ясно. Я ничего не придумываю, он у меня не первая и не единственная собака. Сначала были подозрения на все что можно и нельзя и ссылались на то, что так растет. Но увы, это действительно дисплазия, щелчки в суставах и после этого скулеж, ноги задние тонкие и иксом. Никогда не становиться на задние лапы. Что еще может быть если никаких травм быть не могло. Kris пишет: тот снимок что вы выложили Ну может он и смех, но там все видно. Александ Власенко увидел и по такому, определил степень Д с тенденцией к ухудшению.
Юлдуз: Юлиана пишет: вот и я о том же Просто я не понимаю зачем тогда были обещания и слова о том, что мне верят. Потому, что Вика знает как я люблю эти крови и с простой травмой не было бы никаких вопросов. У меня слава Богу с головой все в порядке. Искать проблем там где их нет мне незачем да и самой неприятно было создавать тему, да и не думала что дойдет до такого. В разговоре по телефону было свсем по другому, заводчик говорила, что не нужны никакие темы в интернете и что можно все решить по нормальному, предложила щенка взамен. Естественно мне не приятно, что все перевернулось. Я и сама бы рада была отдать его сразу, а не вбухивать в лечение столько денег и нервов. Теперь все переигралось.
Юлдуз: Юлиана пишет: я точно так же купила собаку в питомнике "Довлет" Кстати вам с девочкой очень повезло, очень породная и красивая, на зависть многим. Вырастет красавицей, впрочем как и мама.
Юлдуз: Юлиана пишет: и есть свидетели, которые подтвердят, что щен отправлялся к Вам в нормальной форме Ох, а когда я его увидела у меня честно говоря слезы навернулись. Худой то ладно, но пясти Он просто ими шлепал по полу. С жадностью поедал землю и свои фекалии(извеняюсь) Если честно было желание вернуть его назад, но совесть не позволили, неудобно стало. У меня даже муж никогда не вникает в собак, а тут даже спросил: а что с ним? Кстати свидетели тоже есть даже побольше двух. Юлиана пишет: как и любой другой здоровый малыш. Если дисплазия проявлялась в 1,5 месяца, было бы конечно намного проще.
Яна: Юлдуз, читаю ваши посты и сказать могу одно- вы сами накосячили в выращивании щенка, ваша вина. У меня растет щенок и собака из питомника Довлет,со здоровьем все в порядке, ни на какие лапы они не хромают,развиваються и развиты нормально, хавают все подряд, кости не даю, и сухой корм едят и натуралку, умные, красивые и послушные собачки.Даю щенку человечий кальций 3 д никомед, рыбий жир 3 капли, витаминки, вот думаю еще какие бы минер и витамин добавки прибавить. Едят и овощи сырые и фрукты, щенок даже мандарины ест, и конфеты едят, мясо и рыбу плюс рис само собой и сухие корма , и хлеб и пирожные...,как то щенок по моему недосмотру целую сахарницу сьел сахарного песка- так даже расстройства стула не было,... все влет идет,... чет вы скрываете Юлдуз, видать лапу то отдавили чем, вот и юлите, оч некрасиво. А умнее собак и не встречала- все слова понимают, как с человеком с ними можно разговаривать, и охранные качества выше всех похвал-учить не надо, все нужное что подобает алабаю присутствует с генами, психика уравновешенная, не швыряються и не кусаються, детей любят. Со старшенькой по улицам среди толпы народа хожу без намордника-идет как полноправный член человеческого общества , спокойные и умнейшие собаки.И в магазины с ними хожу, и все их любят потому что красивые умные благородные уравновешенные собачки. Ну если не было у вас травмы лапки, значит вы щенка на воде с хлебом через день держали- вот и все, поэтому и чахлый и суставы поехали, да и непонятно как он еще выжил то у вас, поедая видать как прошлая ваша собака с голодухи линолиум да тряпки половые, сытый щенок линолиум жрать не станет
полная версия страницы