Форум » СТАТЬИ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ » О размерах среднеазиатских овчарок. » Ответить
О размерах среднеазиатских овчарок.
Дуня: О размерах среднеазиатских овчарок. Статья Ю.К. Горелова из журнала "Мир среднеазиатской овчарки" № 3, 2005 Ю. К. Горелов, старший научный сотрудник Института проблем экологии и эволюции им. А. Н Северцова РАН Юрий Константинович Горелов живет в г. Черноголовка Ногинского района. Он неоднократно посещал наши выставки, поэтому кинологи из клуба "Русь" обратились к нему с просьбой рассказать о породе САО, ставшей популярной в наше время, и о проблемах породы. ************************************************************************************************************************************* Соотношение размера, силы и некоторых других параметров животных подчиняется ряду закономерностей (К. Шмидт-Ниельсен. Размеры животных: почему они так важны. М. Изд-во «Мир», 1987). Рассмотрим только две закономерности. Сила мышц собаки, как и других животных, определяется площадью их поперечного сечения, т.е. пропорциональна квадрату высоты собаки. Объем, т.е. масса собаки, пропорциональна кубу ее высоты. С увеличением размеров животного уменьшается его относительная сила. Слон может нести бревно, вес которого много меньше его собственного веса. Муравей несет ношу значительно тяжелее его самого. Масса собаки поддерживается опорной системой – скелетом. Весь ее вес опирается на конечности. Их кости должны быть достаточно прочными, чтобы, не ломаясь и не подвергаясь деформации, выдерживать различную нагрузку. Тяжелый скелет увеличивает затраты на движение, снижает проворство и шанс пастушьей собаки опередить волка. Знаменитый Галилео Галилей занимался не только движением небесных тел. В 1637 г. Он в своих «Диалогах» обратил внимание на необходимость непропорционального увеличения толщины костей, выполняющих опорную функцию, при увеличении размеров тела. Об этом не грех вспомнить, восхищаясь толщиной (обхватом) пясти мощной собаки. Дикие животные являются результатом действия естественного отбора. Их конструкция оптимальна. Она отвечает запросам, но без расточительства и излишеств. Чабанские САО сформированы под значительным влиянием естественного отбора. Их конструкция, размеры тоже без излишеств. Культурные мастифы – результат преимущественного искусственного отбора. Их экстерьер, размеры определяются, прежде всего вкусами, безвкусицей, в то и извращенностью моды, господствующей в данный период времени. Заводские САО уже сделали первые размашистые шаги в этом направлении. Конструктивные особенности семейства псовых сами по себе ограничивают их размеры. Крупнейшие дикие представители семейства – волки. Самые крупные волки обитают в тундре и лесотундре. Средняя масса волков севера Азии 39.5–44.5 кг. у самцов и 34.0-37.8 кг. у самок. Максимальный вес самцов в России 49-66 кг. (Волк. М. Изд-во «Наука», 1985). В популярной литературе встречаются данные о массе волков в 70 и даже 80 кг. Из этих цифр ясно, что самые крупные псовые в сравнении с медведями и крупными кошками далеко не великаны. Известно, что некоторые домашние животные превосходят по весу диких животных. Вепрю трудно соперничать по весу с породистой свиньей. Но САО – не свиньи, разводимые на мясо и сало. Аборигенные пастушьи собаки тоже в своей массе тоже отнюдь не великаны. Обследование чабанских собак Казахстана в 1961-63 г.г. – 100 кобелей и 100 сук показало, что высота в холке кобелей колеблется в пределах 65-74 см, а сук – 60-70 см. (Ю. Н. Пильщиков. Служебное собаководство Казахстана и вопросы использования пастушьих собак. Информ САО, вып.12, 2003). А. Г. Лабунский в своей книге «Собаки Средней Азии» (Днепропетровск, 1994) по материалам 1978-1992 г.г. приводит интересные данные по отарным и бойцовым среднеазиатским овчаркам разных республик. Для Таджикистана высота кобелей в холке в переделах 62-73 см, в среднем 68 см. Для Туркменистана средний размер кобелей70 см, сук – 65 см. В целом для Средней Азии нижний предел высоты кобелей в холке62-65 см, а верхний у отдельных особей – 87-90 см. Иногда можно встретить убеждение, что все кинологи, которые обследовали собак Средней Азии, проводили исследования, когда поголовье собак было уже подорвано и хороших особей почти не осталось. Как где! Автор этих строк впервые приехал в Туркмению (Бадхыз, город Кушка) в 1956 г. Чабанские собаки Багхыза были в полной сохранности, как и в ряде других районов Туркменистана. Изредка среди пастушьих собак разных породных групп встречаются особо крупные экземпляры. Такие великаны из высокогорных районов запада Центральной Азии (территория СНГ) более всего напоминают сверхтяжелых кавказских овчарок. Некоторые авторы считают, что они, хотя и являются близкими родственниками среднеазиатской овчарки, явно не относятся к этой породе. По их мнению эти собаки есть аборигенные тибетские мастифы. С такой точкой зрения трудно согласиться. Для того чтобы две породы сохранились при вольном разведении на одной территории нужно, во-первых, чтобы они практически не смешивались. Пример такого совместного сосуществования – САО и тазы в Туркменистане. Во-вторых, чтобы численность и той и другой породы обеспечивала их раздельное размножение. Единичным особям одной породы – тибетского мастифа – просто не с кем было бы спариваться, кроме как с САО. Они должны были раствориться среди аборигенных САО или вымереть, не оставив потомства. Обычные размеры среднеазиатских овчарок, в меру отклоняются от среднего, поддерживаются отбором – естественным или искусственным. Более крупные кобели имеют некоторое преимущество на собачьих свадьбах. Чабаны также оставляют себе более крупных и активных щенков. В дальнейшем, при пастьбе отар, защите их от волков идет естественный и искусственный отбор на выносливость и подвижность, в котором проигрывают тяжелые собаки. Такой отбор, который отсеивает самых мелких и самых крупных особей и поддерживает размер собак популяции в определенных границах, называется стабилизирующим. При заводском разведении главным фактором, определяющим размеры собак, является мода. Она, по крайней мере, в данный период, требует увеличения размера собак, в частности их роста, веса и обхвата пясти. Такой искусственный отбор называется направленным. На увеличение размера собак и на подтягивание сук до размера кобелей направлен проект стандарта САО от 23.05.2003 г. (Ю. Горелов, С. Белякова. Основой редакции стандарта САО от23.05.2003 г. АСКА, №1(6), 2004). Если этот проект будет утвержден FCI, он из «проекта стандарта» станет действующим «стандартом», что не пойдет на пользу породе. Чабанских собак, мягко говоря, не докармливают. Держатся они на весьма скудном малокалорийном рационе. К такому кормлению они приспособились в течение тысячелетий. Все съеденное переваривается почти полностью. Два моих алабая, взятые в Туркменистане щенками из отар, вместе в сутки съедают немногим больше одной немецкой овчарки и меньше восточноевропейской. При этом мне приходится следить, чтобы сука не растолстела. При содержании САО заводского разведения не учитывается их изначальная способность усваивать корм почти полностью, много эффективнее собак других пород. Щенков и взрослых просто перекармливают. О случаях применения анаболиков я не говорю. На выставках эксперты оценивают выше более крупных по росту и весу собак. Неудивительно, что часть САО сильно перегружены. В первую очередь это относится к сукам. В результате средние размеры собак из года в год растут, суки все более походят на кобелей. К чему это приведет, какая опасность связана с увеличением размеров САО? Чем крупнее порода, тем чаще выявляется у нее дисплазия тазобедренного (ДТС) и локтевого суставов. Генетически ДТС носит полигенный характер, т.е. характеризуется взаимодействием нескольких однотипных генов, которые оказывают сходное воздействие на развитие одного и того же признака, в данном случае – дисплазии. Суммируясь, эти гены усиливают проявление признака. Фенотипически ДТС развивается под воздействием внешних условий. В первую очередь – в зависимости от калорийности и объема рациона в период роста щенков. Изменения в рационе, которые ведут к простому замедлению роста и ограничению веса, не помогают искоренить генетическую причину заболевания. Они просто ограничивают проявление ДТС. В развитии ДТС играют роль и другие факторы – скорость роста и формирование собаки, экстерьер, дисбаланс между половыми гормонами и гормонами роста. (Малькольм Б. Уйллис. Генетика собак. Библиотека Американского клуба собаководства. М., 2000). Никто не изучал ДТС у аборигенных САО. За четыре десятилетия работы в Туркменистане мне не приходилось отмечать внешних признаков дисплазии у отарных собак. Вероятно, какое-то количество определяющих ее генов у некоторых из них имеется, но скудость рациона не способствует их проявлению. А если ДТС и проявится у отдельных особей, то они устраняются отбором. Крайне интересный для заводчиков САО материал по ДТС, перепечатанный из европейских кинологических журналов «Ле доберман» и «Дер Хунд», приводится в журнале «Зооимперия: собаки» (№1(7), Киев, 2002). Воспользуемся им. Темпы роста дисплазии в популяции очень высоки. Скрещивание лабораторных собак показало, что здоровая х здоровая - 76% здоровых и 24% с дисплазией здоровая х дисплазийная - 50% здоровых и 50% с дисплазией дисплазийная х дисплазийная – 7% здоровых и 93% с дисплазией. Сходные цифры указывают и другие авторы. Комиссия FCI по дисплазии утвердила шкалу пяти состояний собак от I – без дисплазии до V – серьезная или тяжелая дисплазия. Если суставы левой и правой ног в разном состоянии, то результат выдается по худшему из них. От четверти до трети САО на современных выставках страдают заметными на глаз недостатками в движениях: хромотой, ненормальной скачущей или покачивающейся походкой, скованностью в движениях. Проявляются такие симптомы уже в младших возрастных группах. Полагаю, в большинстве случаев, эти недостатки определяются дисплазией. Естественно, наличие таких симптомов, впрочем, как и их отсутствие не может гарантировать точного диагноза. Для этого необходим анализ рентгенограммы, которую, как правило, делают не ранее однолетнего возраста, чаще - после полутора лет. Большое внимание автор уделил дисплазии не случайно. Из бесед с рядом заводчиков и любителей стало ясно, что очень немногие из ценителей САО представляют себе скорость, с которой ДТС распространяется в популяции заводского поголовья породы и всю опасность этого процесса. Полагаю, что рано или поздно FCI будет вынуждено не допускать на свои выставки САО и других крупных собак без справки об отсутствии ДТС. Создать систему сертифицированных лабораторий и экспериментов хлопотно и дорого. К тому времени к дальнейшему разведению будут пригодны от силы 20% поголовья САО. В результате резко упадет популярность породы, чей рейтинг в настоящее время занимает первое место в стране. Особо стоит проблема увеличения размеров сук. Половой диморфизм считается типичным для САО. Точнее так было до недавнего прошлого. При экспертизе кобелей «сучий» тип совершенно правильно относится к порокам. «Кобелиный» тип у сук фактически приветствуется большинством экспертов. Кстати, этому не препятствует ни действующий стандарт породы, ни проект стандарта от 23.05.2003 г. Иногда на выставках издали нельзя понять, кобели или суки на ринге. Никто не изучал влияние «мужественного» облика сук САО на их гормональный фон. Если это влияние существует, становится понятным проявление у сук САО выпадение матки (вагинальный пролапс), вызываемой гиперэстренизмом. И в заключение - исконно русские вопросы. Кто виноват? Что делать? Виноваты все разведенцы САО. У Национального клуба породы отсутствует (и всегда отсутствовала) стратегия создания собственной породы САО. Под стратегией в данном случае мы понимаем долгосрочный план формирования и поддержания породы в выбранных рамках. При этом необходимо сохранить те поведенческие и прочие (например, почти полное усвоение пищи) качества аборигенных САО, которые желательны в новых условиях содержания. Клуб не решил, какая порода (или сколько и каких пород) нужна: шоу-выставочная, сторожевая, бойцовская («волкодав») и какой размер должен быть у каждой из них. Ниша очень крупного «таранящего» сторожевика занята заводской кавказской овчаркой. Для САО подходит роль умного, верткого и сильного сторожа средней (с точки зрения размера САО) величины. «Волкодавы», как правило, тоже среднего размера. Победа в турнирных боях достается не самому крупному и тяжелому псу, а тому, кто лучше владеет тактикой боя и проводит его техничнее и упорнее. Укрупнение размеров запрограммировано модой только для выставочных собак, а также в угоду их владельцам, компенсирующим собственные комплексы величиной своей собаки. Впрочем, многим для этой цели служит и агрессивность их «волкодавов». Какие предложения, на наш взгляд, можно сделать, чтобы ограничить разумными рамками размеры САО и, соответственно, не допускать чрезмерное распространение ДТС. В стандарт САО следует внести пункты: - Размерные границы породы нужно ограничивать, введя не только нижнюю планку, но и верхнюю. Высота в холке для кобелей допустима в пределах 65-80 см при оптимуме 68-76 см. - Если у собак нет рентгеноскопического подтверждения отсутствия дисплазии, то те аномалии в движении, которые являются симптомами ДТС, следует считать пороком или недостатком (в зависимости от степени выраженности). - Излишнюю упитанность следует считать недостатком. Рекомендовать РКФ (проблема ДТС затрагивает ряд других пород, кроме САО) разработать программу борьбы с дисплазией, типа принятых в некоторых европейских странах. Содействовать организации сертифицированных лаборатории и экспертов. Работу в этом направлении необходимо вести совместно с Международной ассоциацией практикующих ветеринарных врачей. Рекомендовать бюро НКП САО: - На монопородных выставках проводить биометрические измерения всех выставленных собак. - На монопородных выставках проводить тестирование собак на прыгучесть через барьер без разбега. Для кобелей – на 2 м, для сук – на 1.80 м. (предложение Н. А. Власенко). - Разработать и рекомендовать владельцам САО рацион ограниченной калорийности, соответствующей биологическим особенностям породы. Особое внимание уделить рациону молодняка. - Рекомендовать владельцам питомников исключить из разведения собак с ДТС, выявленной рентгеноскопией или, при отсутствии таковой, с симптомами ДТС. Основной принцип Гиннеса – рекордность не подходит к разведению и экспертизе САО. Нам нужно поголовье хороших собак, в том числе и чемпионы, а не рекордсмены по росту и весу. http://www.clubrus.ru/ad/page.php?id=24
Ответов - 33, стр:
1 2 All
Kris: Дуня пишет: Укрупнение размеров запрограммировано модой только для выставочных собак, а также в угоду их владельцам, компенсирующим собственные комплексы величиной своей собаки.
администр: готова подписаться практически под всем вышесказанным, кроме прыжков через барьер Когда надо, мы и сами прыгнем, а вот просто так на выставке
Кашан: Супер!!!!!
администр: сколько же товарищец с этим не согласяться Хотя я абсолютно согласна, что ограничение верхней планки роста должно быть введено в стандарт в ближайшее время, иначе получим скоро массовый выход высоких, тяжелых собак, с красивыми головами, торчащими хвостиками, способных только на то, чтобы красиво стоять в ринге
krendel: Зачем верхняя планка в стандарте? Вполне достаточно, чтобы эксперт смотрел на собаку открытыми глазами. В стандарте и выставочном положении РКФ уже все написано! Посмотрел собаку в движении - все яснее ясного. Двигается - отлично, пусть будет большой, ползает - нафиг с ринга, хор в зубы и иди... Да и вообще любовь к мамонтам сама пройдет, по причине их вымирания.
Кашан: Боюсь, что при искуственном вскармливании мамонты будут выживать очень хорошо, а мы со своими мелкими "дворняжками" на рингах будем хоть убегиваться размашистой рысью вокруг монументальных статуй - все равно получим фиХ
krendel: Под экспертом-породником получим что-нибудь отличное от фиги! А потомКашан вы ведь своих "дворняжек" не перестанете любить и разводить? Нет? Ну вот и ладненько. А мамонты вымрут просто по причине непригодности к какой-либо деятельности, кроме возлежания на диване. Ну или отдельную породу образуют.
Кашан: Ну, конечно, не перестану . Все равно, обидно
Малихат: krendel пишет: А мамонты вымрут просто по причине непригодности к какой-либо деятельности, кроме возлежания на диване krendel пишет: Зачем верхняя планка в стандарте? Вполне достаточно, чтобы эксперт смотрел на собаку открытыми глазами. Вымрут то вымрут,только расхлебывать ЭТО долго придеться и получиться ли
администр: Кашан пишет: Все равно, обидно согласна. Хотя нас мелкими не назовешь, нам всегда пишут - "средние" krendel пишет: мамонты вымрут \подождем...всего каких-нибудь лет ...цать, "Куда спешить - сказала черепаха, - когда той жизни всего-то триста лет..." krendel пишет: Ну или отдельную породу образуют. \ ага, что-то уже предлагал разделить чуть ли не на десяток, и запретить их между собой вязать. По-моему, подобный прецендент был совсем недавно, делили какую-то мелочь по длинне шерсти, вроде. Вязть между собой новообразованные породы низзяяя. А щенки чхать хотели на это деление и рождались по прежнему - длинношерстные и короткошерстные в одних и тех же пометах...Интересно, как люди их положения выходили? Оформляли как дверазные породы или как плембрак?
Кэт: Дуня пишет: при пастьбе отар, защите их от волков идет естественный и искусственный отбор на выносливость и подвижность, в котором проигрывают тяжелые собаки. Дуня пишет: На выставках эксперты оценивают выше более крупных по росту и весу собак. Неудивительно, что часть САО сильно перегружены. В первую очередь это относится к сукам. В результате средние размеры собак из года в год растут, суки все более походят на кобелей. новый стандар выводит новую породу - САО на мясо! для рентабельной продажи в Китай. Налицо сговор мясных синдикатов и энного количества заводчиков, озабоченных проблемой выведения диванной подушки размером с хорошего хряка и аналогичной подвижностью. Идеальная собака для украшения интерьера загородного дома. Особенно хорошо смотриться, когда стоит рядом с чугунными воротами и тявкает, а при виде достойного оппонента отползает под защиту хозяина, в ужасе описавшись по дороге
Кашан: Хутки-шутками, а к бройлерам все и идет
Дуня: Кэт пишет: Идеальная собака для украшения интерьера загородного дома. Особенно хорошо смотриться, когда стоит рядом с чугунными воротами и тявкает, а при виде достойного оппонента отползает под защиту хозяина, в ужасе описавшись по дороге Жутковатая картина!
Шурочка: Дуня Прикольная картина!!!!!!!
Дуня: Шурочка пишет: Прикольная картина!!!!!!! Ни фига, совсем не смешно! До тех пор, пока есть спрос, будет и предложение. Хотите получить монстра - пожалуйста, сколько угодно!!! А то, что к азиату этот самый мастодонт не будет иметь никакого отношения - кого это волнует, стандарт гибкий, подгоним...
Шурочка: Сегодня на Белых промежутке выйграл именно монстр!!!!!! Огромный кобелюга!!!!!
зритель-любитель: Кобелюгой его сложно назвать. По голове А как он "пытался" бегать....перебирая то передними, то задними!!!!!!! Впадая между этими жалкими попытками в истерику из за пробегающей мимо собаки
Дуня: Ууууу, а фото "героя" можно в студию?
Заноза: Как она отсудила не понятно и не логично, да ладно что теперь сделаешь
Кашан: Она не столько судила, сколько смотрела, кого и куда должна поставить. Охренеть
администр: Дуня пишет: Хотите получить монстра - пожалуйста, сколько угодно!!! пример - испанский мастиф Кашан пишет: Она не столько судила, сколько смотрела, кого и куда должна поставить. ну ты же понимаешь, собак много, запутаться недолго, а выйдет конфуз - и перед людьми неудобно, ведь обещано же
lin: Вот странно..на какой форум не придешь все высказывают единодушно согласие с тем же мнением что я здесь услышала...Когда я стала своего кобеля выставлять...74 см в холке.... мне так же хором говорили...Он у тебя хороший...и голова красивая...только ему бы побольше и мощнее.....
Шурочка: lin Мне тоже самое говорят!!! Самое поганое когда видишь гиганта-инвалида в ринге и ему проигрываешь Ничего не имею против здоровых высоких собак!!!!
Кашан: Помощнее - да, хотелось бы кобелей кобелястее, а вот к росту я равнодушна стала как-то....
harrys: хорошая статья - спасибо Дуне! если бы еще судьи меньше думали о своих кошельках и больше о породе.... может больших декорашек вооще как отдельную породу сделать? прыгать - без проблем - только с какого возраста - опять же? чтоб проблем потом не было - через канавы с водой прыгаем мимоходом (хоть и ругаю ее за это) а есть у кого видео или хотя бы фото как с места берут барьер 2 м высотой? у меня взрослый ризен с места брал 1.5 м - а выше просто психологически отказывался прыгать... это ж надо уже взрослую собаку учить брать барьеры... и про рост все ясно - хотя все хотят высоких собак и снисходительно смотрят на 65 см... а вот вес какой все же должен быть? ведь сколько выставок проходит постоянно - разве трудно ставить собак на весы? хоть для статистики... и про развитие щенков меня постоянно мучает вопрос - по месяцам есть хоть усредненные цифры? для суки 7 мес рост 63 вес(после похудания активного 32 пясть13.5 - это нормально?
администр: lin пишет: на какой форум не придешь все высказывают единодушно согласие с тем же мнением что я здесь услышала...Когда я стала своего кобеля выставлять...74 см в холке.... мне так же хором говорили...Он у тебя хороший...и голова красивая...только ему бы побольше и мощнее... вы ба знали сколько я свою дефку уговаривала - остановись...не расти...дайвай больше не будем, а? ... стоп, наконец!!!! те же 74. Для меня она - крупная, для судей - средняя, для обычного народа - просто мамонт Побольше? Да зачем? вот никто на этот простой вопрос мне еще ответить не смог. Все хотят, а зачем - чтобы был?Зачем мне нужен азиат хм, скажем мягко, большого размера? Для красоты? так я только пару раз видела азиата за 80, которого не хотелось обнять и плакать... И пару мы девице подбирали не побольше, а чтобы бегать мог Ну не вижу я красоты в этом. А помощнее...молодые вы еще, раздадитесь, успеете Кашан пишет: - да, хотелось бы кобелей кобелястее, и траву зеленее, и чтобы солнышко светило, и мухи не кусали harrys пишет: (хоть и ругаю ее за это) а почему? harrys пишет: хоть для статистики... не нужна она никому... harrys пишет: для суки 7 мес рост 63 вес(после похудания активного 32 пясть13.5 - это нормально Баул примерно того же соотношения роста и веса - взвешивали хозяева. Пясть 13. Для суки, мне кажеться, нормально.
harrys: ругаю потому как нас напугали что быстро бегать и прыгать до года опасно для лап...
администр: harrys пишет: ругаю потому как нас напугали что быстро бегать и прыгать до года опасно для лап... наша Лада примерно с 5 месяцев безжалостно, практически ежедневно таскалась в парк часа на 3-4 минимум - сопровождала хозяйку за грибами. Это безобразие продолжалось пару месяцев. Причем гуляли мы, как понимаете, без поводка и не по дорожкам. Бега по пересеченной местности в свободном темпе, как мне кажеться, наоборот пошли ей на пользу.
harrys: администр пишет: часа на 3-4 минимум - сопровождала хозяйку за грибами как я вам завидую! тут урвал время посидеть поболтать с ней - так она сначала удивленно даже таращилась - пототм примлела
Ирина: harrys пишет: быстро бегать и прыгать до года опасно для лап... Почему?
harrys: если вес щенка на пределе - то нагрузки до 8 мес могут вызвать изменения в лапах если просто сам от души резвится - пожалста - а нагружать низзя - нам так сказали...
администр: harrys пишет: а нагружать низзя - нам так сказали... ну вы же гири не подвешиваете к холке а подолгу бегать в спокойном темпе - это только на пользу
harrys: администр пишет: подолгу бегать в спокойном темпе так оно ж не будет спокойно бегать - оно будет сайгачить по всем кустам и канавам... ну теперь 8 мес прошло - по любому надо бегать побольше...
полная версия страницы